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[미스터리] 시간여행의 역설들 [178]




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어떤 지식이나 특정한 정보를 얻었을때 반문을 해보는것은 아주 좋은 습관입니다. 그 반문하는 어투가 무례하거나 지나치게 공격적이지 않다면 말입니다. 우리나라 학생들의 가장 큰 잘못된 습관중 하나가 질문 혹은 반문을 잘 하지 않는다는 것입니다. 특히나 자신보다 높은 위치에 있는 사람의 말이나 다수의 의견에 반문하는 것을 굉장히 어렵게 생각하죠. 그 이유로는 크게 2가지가 있다고 생각하는데 하나는 자기보다 위에 있는 특히 교수님과 같은 권위자의 말이 틀리고 자신의 생각이 맞다는 생각 자체를 못하는것이고, 두번째가 자신의 반문이 틀렸을경우 타인들이 자신을 비웃꺼나 그러한 상황 자체를 창피해 하기 때문입니다. 주어진 정보나 지식을 바로 받아들이지 않고 반문해보는것은 그 주제에대한 더욱 깊은 이해와 그로부터 파생되는 또 다른 지식들을 얻을 수 있는 정말 좋은 기회인데도 말이죠. 그래서 간혹 조교로 수업을 하면서 질문을 하고 반문을 해보는것은 정말 중요하고 아무도 비웃지 않는다고 수차례 말하는데, 잘 모르면 그냥 아닥하고 있으라는 말을 보니 꼭 학생들만이 착각을 하고 있는것은 아닌것 같네요. 자신의 지식을 앞세워 상대의 무지함을 무식함으로 깔보는게 자신의 격을 높여주는것이 아닐텐데 말이죠.
13.05.04 19:03

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돼지고기김치찌게 // 본인이나 책좀 읽어 보기 바람니다. 토론에서 가장 피해야 할것이 상대의건을 무시하거나 적대 하는검니다. 얼마나 지식이 풍부 한지는 모르겠슴니다만.... 상식은 전혀 없는것 같군요.
13.05.04 21:15

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돼지고기김치찌개가 꼭 윗 답글을 보길 바랍니다
13.05.04 20:52

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아 거 말참 이쁘게하네
13.05.04 20:54

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이글보다 아바타가 너무 화려하여서 눈에 않들어옵니다..
13.05.01 22:43

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주로 눈팅만 하는 입장이지만, 평소 흥미를 가지던 소재가 나와서 댓글 달아 봅니다. 관련 지식은 없고 평소 생각하던 것이라 심기가 상하실지도 모르겠지만... 나름 반박을 해보자면, 1. 당장 밖에 나가서 전속력으로 뛰고 오면 멈춰 있는 다른 사람들보다 아주 약간 더 시간이 느리게 간 셈이며, 이 효과는 실제로 입증되었습니다. (고속으로 가속한 입자의 반감기가 정지한 입자의 반감기보다 긴 현상) -> 이는 입자를 대상으로 한 실험을 토대로 내 놓은 가설일 뿐이지 실제 인간이 미래로의 시간여행이 가능하다는 것을 입증하기엔 무리가 있지 않나요? 단순히 남들보다 빨리 뛰었다는건 남들과 같은 시간의 흐름 속에서 남들 보다 같은 시간에 비해 더 넓은 공간을 이동했다는 것(운동성)이지 시간의 개념과는 별개인 듯 합니다? 2. 할아버지 역설 "과거의 사건을 바꿔버리면 난 어떻게 되는가?" -> 그래서 평행이론이 있는거지요.. 3. 정보 역설 스카이넷 자신의 칩 일부를 떼어다가 과거로 돌려보내서 과학자들이 그 칩을 연구, 개발한 시스템이 바로 '스카이넷'입니다. 다시 말해서, '스카이넷'이라는 정보의 오리지널이 존재하지 않습니다! 스카이넷은 영화상의 현재와 미래 사이에 있는 닫힌 시간의 고리 안에서 그저 돌기만 할 뿐입니다. 소설 5권에서 (이러저러한 사정이 있어서)과거로 가게 된 주인공이 어린 시절의 자신에게 '오스카 와일드'를 알려줬기에 그런 겁니다. 그러니까, 주인공이 오스카 와일드를 알게 된 시초가 없는 겁니다. -> 영화나 소설의 스토리를 기반으로 한 논리를 주장하다 보니 생기는 문제점인거 같은데... 영화나 소설상에서는 정보의 태생을 생략해서가 아닐까요? 예를 들어 오스카 와일드를 과거의 자신에게 알려준 것만(해당 소설을 읽어 보지는 못했습니다만) 가지고는 정보의 시초가 없다고 단정 짓기가 모호하네요. 그럼, 과거의 자신에게 알려준 주인공은 도대체 오스카 와일드에 대해 어떻게 알고 있는건가요?(스카이넷도 마찬가지) 이야기의 흐름 자체(소설, 영화)가 특정 이벤트를 기준으로 전개되다 보니 생략한 것을 핵심 논리의 범주에 포함 시키시는건 아닌지.. 죄송합니다만, 사실 딱 여기까지만 읽었습니다... 그래서 반문도 여기까지만..
13.05.01 00:13

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1번의 경우는 가설이 아니라 실제의 사람(우주비행사)한테서도 나타났습니다. 비록 몇 피코초 뿐이긴 했지만 우주선이 가속하는 과정에서 아주 약간 시간이 느리게 흘러갔다고 하네요. 2. 맨 처음에 언급했습니다. 이 역설을 피하기 위한 이론이 이미 있다고 3. 줄여 말하자면 "미래가 과거의 원인"이 될 순 없다는 겁니다. | 13.05.01 00:21 | |

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헉돌프님 만약 1번이 이해가 안되면 브라이언 그린의 "우주의 구조"를 읽어보세요. 번역된 책 출판되었습니다. | 13.05.01 02:12 | |

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1번은 대학교 1학년 과정인 일반물리책에 나오는 특수 상대론을 공부하시면 됩니다. | 13.05.01 02:25 | |

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1번은 맞습니다. 원자시계 인가,, 아주 정밀한 두시계가 있는데 한사람은 정지해 있고 한사람은 자동차로 달리다가 시계 비교를 해보니 자동차로 달린 사람이 아주미세하게 나마 시간이 느리게 흘러갔다 합니다. | 13.05.01 07:14 | |

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물리 공부 안해보신듯 | 13.05.02 21:01 | |

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관련 지식이 없으면 리플을 달지 맙시다. 빠른 속도로 인한 시간 지연효과가 가설이라는건 너님 머릿속 이야기고. 지금 너님의 핸드폰 GPS도 그 시간 지연효과를 고려해서 설계된거임. 하긴... 스스로 관련 지식이 없다고 했으니 중력으로 인한 시간지연 = 속도로 인한 운동량 증가에 따른 질량증가에 의한 시간지연을 이해 못해서 또 엉뚱한소리 하겠지. | 13.05.04 17:38 | |

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어떤 지식이나 특정한 정보를 얻었을때 반문을 해보는것은 아주 좋은 습관입니다. 그 반문하는 어투가 무례하거나 지나치게 공격적이지 않다면 말입니다. 우리나라 학생들의 가장 큰 잘못된 습관중 하나가 질문 혹은 반문을 잘 하지 않는다는 것입니다. 특히나 자신보다 높은 위치에 있는 사람의 말이나 다수의 의견에 반문하는 것을 굉장히 어렵게 생각하죠. 그 이유로는 크게 2가지가 있다고 생각하는데 하나는 자기보다 위에 있는 특히 교수님과 같은 권위자의 말이 틀리고 자신의 생각이 맞다는 생각 자체를 못하는것이고, 두번째가 자신의 반문이 틀렸을경우 타인들이 자신을 비웃꺼나 그러한 상황 자체를 창피해 하기 때문입니다. 주어진 정보나 지식을 바로 받아들이지 않고 반문해보는것은 그 주제에대한 더욱 깊은 이해와 그로부터 파생되는 또 다른 지식들을 얻을 수 있는 정말 좋은 기회인데도 말이죠. 그래서 간혹 조교로 수업을 하면서 질문을 하고 반문을 해보는것은 정말 중요하고 아무도 비웃지 않는다고 수차례 말하는데, 잘 모르면 그냥 아닥하고 있으라는 말을 보니 꼭 학생들만이 착각을 하고 있는것은 아닌것 같네요. 자신의 지식을 앞세워 상대의 무지함을 무식함으로 깔보는게 자신의 격을 높여주는것이 아닐텐데 말이죠. | 13.05.04 19:03 | |

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돼지고기김치찌개가 꼭 윗 답글을 보길 바랍니다 | 13.05.04 20:52 | |

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상대성 이론은 루리웹 힛갤에도 올라왔었습니다. 루리웹만 열심히해도 똑똑해짐 | 13.05.04 22:58 | |

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인간도 입자로 이루어져있습니다. 속도가 빨라지면 시간이 느리게 간다는것은 로렌츠 변환에 의한 효과이며 이는 상대론의 기본입니다. 물론 중력이 없는 특수상대론의 경우 관측자에 따라 시간의 흐름이 달라지기 때문에 사실상 시간이 느리게 간다고 하기는 힘들지만 중력효과를 고려한 일반상대론을 기반으로 계산을 해보면 속도가 빠를수록 시간이 느리게 가는것이 여러가지 실험을 통해 증명이 되었습니다. 또한가지 재미 있는 사실은 정작 빠르게 가는 관성계에서는 시간이 느리게 가는것으로 느끼지 않고 원래 속도로 가는것으로 느끼고 이를 proper time이라고 부릅니다. | 13.05.05 01:13 | |

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루리웹할때마다 느끼지만 정신병자들 많구나ㄷㄷ | 13.05.05 08:22 | |

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움직이는 물체는 정지한 물체보다 시간이 느리게 흘러갑니다. 보통 사람이 뛰는 속도로는 체감하기 힘들지만 그 속도가 광속에 가까워질수록 그 차이는 확연하게 나타나죠. | 13.05.05 08:36 | |

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1. 가설이 아닙니다. 운동하는 사물이나 사물이 시간이 더 느리게 간다는 것을 일상 생활에서 쉽게 확인할 수 있는 분야가 바로 GPS 입니다. GPS 를 제작, 사용할때 이미 운동상태에 따른 시간이 늦게 흘러가는 량이 적용되어 사용되어지고 있기 때문입니다. 만약 님 말씀처럼 가설(확정되지 않은)이라면 전세계에서 GPS 사용에 따른 엄청난 사고들이 잇따랐을 겁니다. | 13.05.05 08:53 | |

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돼지고기김치찌게x 돼지고기김지찌개o | 13.05.05 11:12 | |

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찌개 퍼먹어 | 13.05.05 12:18 | |

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돼지고기김치찌게× 돼지고기 김치찌개O | 13.05.05 13:32 | |

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돼지고기김치찌게 (salar****) 관련 지식이 없으면 리플을 달지 맙시다. 빠른 속도로 인한 시간 지연효과가 가설이라는건 너님 머릿속 이야기고. 지금 너님의 핸드폰 GPS도 그 시간 지연효과를 고려해서 설계된거임. 하긴... 스스로 관련 지식이 없다고 했으니 중력으로 인한 시간지연 = 속도로 인한 운동량 증가에 따른 질량증가에 의한 시간지연을 이해 못해서 또 엉뚱한소리 하겠지. | 13.05.05 15:02 | |

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돼지고기김치찌게 (salar****) http://gaia.ruliweb.com/gaia/do/ruliweb/default/psp/117/read?bbsId=G003&itemId=493&articleId=1076488 돼지고기김치찌게의 맞춤법 역관광 | 13.05.05 16:35 | |

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좌ㅁㅁ들이 못하는건 딱 하나네요. MrRenaissance님이 말씀하신것처럼 어떤 지식을 얻었으면 반문해 보는것. 광주민주화 운동이 폭동이라는 소리를 들으면 이게 맞는지 증거들을 찾아보면서 반문을 해봐야 하는데 아예 그런 생각이 불가능함. 그러니 역사인식 정도가 개 ↗병/신 수준인거죠. 그리고 이 사소한 차이 하나가 현인과 좌ㅁㅁ을 가르는 가장큰 갈림점임. | 13.05.05 21:28 | |

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돼지고기 많이 보이네 이상한 걸로만 말이져 | 13.05.05 21:46 | |

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우리집 불났다! / 확실히 일ㅁㅁ 새끼들은 그냥 일베에서 지껄인 건 다 그냥 노예처럼 세뇌되며 받아들임 ㅋㅋ | 13.05.05 21:47 | |

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우리집 불났다! (munb***) 좌ㅁㅁ들이 못하는건 딱 하나네요. MrRenaissance님이 말씀하신것처럼 어떤 지식을 얻었으면 반문해 보는것. 광주민주화 운동이 폭동이라는 소리를 들으면 이게 맞는지 증거들을 찾아보면서 반문을 해봐야 하는데 아예 그런 생각이 불가능함. 그러니 역사인식 정도가 개 ↗병/신 수준인거죠. 그리고 이 사소한 차이 하나가 현인과 좌ㅁㅁ을 가르는 가장큰 갈림점임 ================================================================ 왠 진격의 진병따신이 숟가락 올릴려고 신박 이런걸 창조경제라 하드라~~~~~~~ | 13.05.06 00:39 | |

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찌개 있어서 찌게로 한건데; 병11신들 여기서 잔치벌이고있었네 | 13.05.06 16:16 | |

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여기저기서 잘써먹는 평행차원이 여기에 대한 해답을 너무도 행정편의적으로 물어다 주더군요 과거로 가서 미래에 영향을 줄 행동을 한다->그 행동을 분기점으로 해서 또다른 평행차원
13.05.01 00:21

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글 맨 처음에 적었습니다. 이러한 역설을 피하기 위한 이론이 이미 있다고 말이죠... 그리고 무엇보다도 문제인게, 평행차원이 실존하는지에 대한 결정적인 증거가 없습니다. 현재까지 발견된 건 "평행차원이 있다면 존재할 가능성이 높은 입자"들이 전부니 말이죠. 저 역시 평행우주 세계관이 옳다고 생각은 하고 있지만 과학에서 제일 중요한 건 생각이 아닌 사례이니 어쩔 수 없죠; | 13.05.01 00:29 | |

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그래서 행정편의적이란 거죠 이젠 뭐 설정 서로 안 맞는데다가도 그냥 평행차원이란 말 한마디만 갖다붙이면 다 해결되니 원 | 13.05.01 00:58 | |

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그 여분의 차원이나 다른 차원을 관측하려고 LHC를 만들었는데 아직 그 여분의 차원 혹은 중력자를 발견하진 못했습니다. 대신 힉스입자를 발견하긴 했지만.. ㅋㅋ | 13.05.04 17:41 | |

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중력자 관측도 LHC에서 하나요? NIMS에서 하는걸로 알고 있습니다만.. | 13.05.05 13:26 | |

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시간...주관적이고 낭만적이며 자기가학적인 개념 아닐까요?
13.05.01 04:01

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과거의 조상 죽여도 자신은 조상이 살아있는 미래로 돌아올수밖에 없음
13.05.01 08:08

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굉장히 흥미로운 글이네요 ^^
13.05.01 08:12

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1번이 사실이라면 그래서 학교에서 시간이 늦게가는거였군요
13.05.01 09:23

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아니1번말고 맨처음 ㅠㅠ | 13.05.01 09:24 | |

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소설과 영화가 뒤죽박죽... 복권 추첨 한시간점에 복권을 산사람이 추첨 생방송을 보니 자신이 사지 않은 판매대에 남아있던 복권이 1등! 얼른 1시간전으로 타임머신타고 그 복권 구입, 그대로 당첨 방송까지 시청 후, 원래 시간으로 복권 가지고 귀환. 이 경우 다른 시간의 본인과 마추치지 않는다쳐도 가능한 일인지? 타임머신을 다룬 영화에서 가설들 타임캅 : 동시간 동일공간에 동일물질(동일인)은 존재할 수 없다. 패이첵 : 미래에 당첨될 복권은 정해져 있다?
13.05.01 09:45

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제 생각엔 시간이라는 개념은 인간이 정한거고 원래 없는게 아닐까 합니다. 단지 모든게 성장하고 죽고 지구가 돌뿐.
13.05.01 11:44

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아 거 말참 이쁘게하네 | 13.05.04 20:54 | |

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돼지고기김치찌게 // 본인이나 책좀 읽어 보기 바람니다. 토론에서 가장 피해야 할것이 상대의건을 무시하거나 적대 하는검니다. 얼마나 지식이 풍부 한지는 모르겠슴니다만.... 상식은 전혀 없는것 같군요. | 13.05.04 21:15 | |

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돼지고기님은 뭔 책을 읽으셨길래 말을 저렇게 하시나몰라; | 13.05.04 23:40 | |

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저게 저분 생각이라고 한다 해도 일리가 없는 말은 아니죠 실제로 시간여행은 아무도 해보지 않았기 때문에 여러가지 학설이 있고 물론 저분이 말한 학설도 존재는 합니다. 얼마전 힛겔에서도 저분이 말한 시간의 개념때문에 한번 대판 싸움난적 있었는데 ㅋㅋㅋ | 13.05.05 02:15 | |

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돼지고기김치찌게//신종 어그로 아새끼냐. 마이피도 오픈 안한놈이 어따 싸지르노. | 13.05.05 03:57 | |

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돼지고기 // 돼지고기나 쳐먹어 돼지새끼야 | 13.05.05 07:53 | |

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태지니//근대 여긴 토론이 아니잖아요, 원문이 따로 있었는데 지운건가? 아무튼 나도 돼지고기님 '님 생각일 뿐.... 책 좀 읽으세요. ' 말에 동감하는데요. 시간이 없다는건 아닌데.. 물리법칙에 실제로 영향을 주고.. '테리' 님이 추상적인 것 처럼 이야기하지만 시간은 실질적인면 아닌가요? | 13.05.05 11:29 | |

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돼지님과 윗님글에 비추좀 날리고싶은데 비추가 없는게 한이네요 | 13.05.05 13:01 | |

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HDM/물리법칙에 영향을 주는 것은 시간이라는 것이 직접적으로 간섭을 해서 영향을 미치는게 아니죠. | 13.05.05 13:08 | |

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그렇게 생각할 수도 있죠 ㅎㅎ 사실 저도 물리학 이론이라든가 그런 것들이 그냥 인간이 이해하기 위해서 일부러 만들어낸 개념이지 그게 꼭 자연을 정확하게 기술한다고는 생각하지 않습니다. (실제로 기술못하는 경우도 많고요.) | 13.05.05 13:23 | |

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태지니/ 맞춤법을 제대로 쓰셨으면 좋았을것을...ㅠ 베플인데 흑흑 | 13.05.05 13:36 | |

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나이를 먹으면서 느끼는것중 하나가 배움이 많고 지식이 풍부 하다고 해서 인간성도 농후하고 예절교육 또한 잘되있다는건 절대 아니라는겁니다 지식과 인성은 절대 비례 하지 않는다는 말입니다. 근데 여긴 루리웹이니까 저래도 그냥 그러려니 해야 하는데...진짜 부탁인데 좀 훈훈하게 말좀 하면 안될까?.... | 13.05.05 13:44 | |

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윈드벨//시간이 영향을 끼치는 요인이 아니라 말그대로 시공간, 시간과 공간을 배제하고 뭐든 이야기 할 수 없는거 아닌가요? 그냥 가장 기본적인 요소, 물리적 변화라는 것도 결국 물질 또는 사물, 에너지 따위의 사건, 상태의 변화인데 이 변화한다는 것 자체가 시간의 개념이 없으면 변화 자체가 없잖아요. 아니 애당초 변화라는 개념이 존재하지 않지 않을까요? | 13.05.05 17:19 | |

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HDM//저걸 동감한다라.. 사람들이 뭐때문에 그렇게 돼지고기를 까는지 모르는거 아니죠? '님생각일뿐'까지만 동감한다고 써놨으면 별 문제 없는 글이었는데 저 댓글의 전문을 그대로 옮겨놓고 공감한다고 써놨군요 책좀읽으세요라는 싹수없는 말까지 공감하세요? 님 첫 댓글밑에 비추주고 싶은데 없어서 못한다는 말이 괜히 나왔을까요? | 13.05.05 17:28 | |

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오리리링//책 좀 보라는게 싹쑤가 없는 표현은 아니라고 생각합니다. 물론 '돼지고기' 님의 전체적인 댓글을(이 게시물의) 봤을때 공격적인건 맞는데 이게 다른 게시물에서 병림픽하거나 댓글다는 거에 비하면 비슷하거나 약한 수준이 아닌지 뭐 공격적 말투가 잘한 것도 아니지만 솔직히 제가 보기에는 SeBen님 이후로 흔히'물타기' 같네요. 솔직히 '태리' 님의 말이 멍청하다고 생각합니다. 아니 시간을 단순히 추상적인 존재로 본다는게 제가 멍청한지 몰라도 이해가 안가네요. 본인도 쓴내용에 '단지 모든게 성장, 지구가 돈다' 상황이나 상태의 변화의 흐름이 있는데 시간이란느 개념이 인간이 뭐라 부를 라고 정한거지 없느건 아니잖슴 | 13.05.06 00:17 | |

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단편적으로 보여드리면 지금 이 게시물 댓글 2페이지로 넘어가서 wkd4496(hyde****) 님이 쓴 답글의 답글들을 보세요. 거기에 '가나라다' 라는 분이 쓴글이나 '돼지고기' 님이나 이 답글만 봤을때는 내용상 별차이 없습니다. 오히려 이게 더 정중할지도, 말도안되는 걸 뭐라하는데 욕하는 것도 아니고 책 읽는게 그렇게 대단한 욕인가요? 돼지고기가 공격적인게 잘못이라도 한 분이 물어뜯으니 너도 나도 물타기죠. 기준이 없다 이말입니다. | 13.05.06 00:22 | |

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HDM//장문댓글이 안올라가 걍 쪽지로 보냈습니다 | 13.05.06 01:41 | |

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재밌게 읽었습니다 ㅎㅎ
13.05.01 14:58

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이런 소재 좋아하는데, 재밌네요 ㅋ
13.05.01 16:20

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시간 이동해서 2013년 9월 17일로 가고싶다. gta5좀 해보게..
13.05.01 19:18

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막상 이동하니 발매연기 | 13.05.04 14:46 | |

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그때 까지 살아 있을 자신이 없는 건가요??? | 13.05.04 21:23 | |

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그때까지 살아 있을 자신이 있는 사람이 이상한거 아닌가요? 당장 내일 어떻게 죽을지 모르는 세상인데... | 13.05.04 22:03 | |

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살아 있을 자신이 없진 않은데 군대를 감 | 13.05.05 02:08 | |

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그럼 시간 이동 하고나면 연병장을 달리고 있는 자신을 발견할지도...ㅎㅎ; | 13.05.05 03:31 | |

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ㅈㅅ해요;; 님 글보다 님 아바타에 계속 눈이가요;;
13.05.01 21:35

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이글보다 아바타가 너무 화려하여서 눈에 않들어옵니다..
13.05.01 22:43

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반닼횽님의 깊고 딥 다크한 나레이션이 들리는듯 하군요. | 13.05.05 00:49 | |

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1번에 대한공식이 빛의속도와 적용될물체(혹은 존재)에 대한 상대적으로 시간차가생기는것인데 빛의속도를 c 상대적속도가 n 이라할때 상대적속도 n이 c의 절반일때 상대적시간은 1/4가됩니다 (n/c)^2이라는소리죠 그래서 왠만큼의 속도가아니면 차이를 찾기힘드며 빛의 속도에 가까워질려해도 질량이 매우큰 걸림돌이 되기때문에 인간이 몸소 체험하려면 현재로서는 힘듭니다 정확한공식은 앨버트 아인슈타인의 상대성이론에 나옵니다
13.05.02 01:20

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로렌츠 변환중 부스트에 의해서 (4/3)^(1/2) 만큼 시간이 느리게 갑니다. | 13.05.05 01:24 | |

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인간이 빛의 속도를 느낀건, 종교적인 일화에서 찾아볼수있지요. 펄시 콜레 목사가 몸은 지구에 있고, 영혼이 북극성쪽으로 광속보다 빠르게 날아갔다고 했으니까요. 영혼이 21g이라는 설도 있으니, 21g이면 광속대의 속도로 가속이 가능할꺼 같아요. | 13.05.05 03:31 | |

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ㄴ잠꼬대를 과학의 영역으로 끌고 오려 하다니ㅋ 21g으로 광속대? 뭐라도 좋으니까 특수상대성이론이 실린 물리학 책 좀 보시길.... | 13.05.05 04:04 | |

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라기오스/ 내가 그런책 하나 안읽어보고 썼겠냐? 과학쫌 배웠다고 잘난척하기는. | 13.05.05 04:42 | |

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영혼이 23gㅋㅋㅋ23g으로 광속 가속ㅋㅋ 이게 과학책 읽은 인간 입에서 나올 소리냐ㅋ 라기오스가 잘난 척 하는 게 아니고 니가 못난 거야 이건ㅋㅋ 찌라시 글 읽지 말고 책 좀 읽어ㅋㅋ | 13.05.05 08:41 | |

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a48/과학이야기하는데 종교이야기 꺼내는건 좀 뜬금없는거 같습니다. | 13.05.05 13:03 | |

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그런건 신기함 우주탐험 갔다오면 우주인하고 지구인하고 시간차이 난다고 하는거
13.05.04 14:48

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우주탐헌 갔다와서 시간차이가 나는게 아니라 빠른속도로 움직였기 때문에 나는것입니다.. 보통 시간차이가 난다는 가정하에선 우주선의 '우주탐험' 속도도 광속이거나 그에 준하는 속도로 나오니까 시간 지연효과가 눈에 띄죠. | 13.05.04 17:39 | |

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돼지고기김치지게// 상대성이론좀 보고 오길... | 13.05.05 12:06 | |

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돼지고기김치지게// 상대성이론좀 보고 오길...(2) | 13.05.05 13:05 | |

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돼지고기김치찌게님 맞는 얘기 하고 계세요. 어투가 공격적인건 맞지만.. | 13.05.05 13:28 | |

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어조가 공격적이긴 하지만 '돼지고기김치찌게' 이분이 쓴 덧글중 틀린말은 없습니다. | 13.05.05 13:28 | |

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근데 우주선에 연료가 100년치가 있고 빠른 속도로 100년을 날았더니 우주선 안에는 50년만 시간이 지났다고 하면요. 그 우주선은 100년치 연료를 쓴건가요? 아님 우주선 안의 시간 처럼 50년치만 쓴건가요? 실제로 난 시간은 100년이니 100년치 연료를 쓴거겠죠? 그러면 우주선 안에서는 연료가 2배빨리 없어진것 처럼 느낄라나요? | 13.05.05 14:44 | |

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특수 상대론으로 해석하자면 우주선 입장에서는 100년이 지난것처럼 느낍니다. 다만 외부를 봤을때는 50년이 지난것처럼 보이는거죠. 거꾸로 외부에서 100년이 지난후에 우주선을 본다면 우주선은 50년만 흘러있고 연료도 50년치 사용한것처럼 보이겠지요. 이렇게 관측자에따라 시공간의 흐름이 바뀌기때문에 상대성 이론이라고 부릅니다. 다만 우주선이 가속운동을 하게되면 일반상대론을 적용해야하고 이경우는 계산이 훨씬 복잡해집니다. 시공간의 곡률부터 구해서 미분방정식을 풀어봐야 알게되죠. | 13.05.05 15:09 | |

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Gradient// 특수 상대성이론이냐 일반 상대성이론이냐의 차이데 돼지고기김치찌게의 말처럼 "빠른 속도로 움직였기 때문에 나는거다"라는 말은 이상한 표현이죠. Gradient님 말처럼 관찰자 시점에 따라 시간의 움직임이 달라지는 것이 특수 상대성 이론이잖아요. 저 사람이 말하자면 관찰자 A의 관점에서만 바라본거지 관찰자 B의 입장 반영이 전혀 되지 않은거니 상대성이론좀 보고오라는거죠. | 13.05.05 18:12 | |

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가장 말이되는게 과거로 갔을 시점부터 그게 미래가 되는거죠. 그래서 과거로 갔을때 서로 마주칠수가 없고 서로 다른 평행미래가 생기는거죠.
13.05.04 17:56

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스티븐킹의 신작 11/22/63에서 할아버지 역설에 대한 가장 명쾌한 답안이 언급되죠.. 주인공이 시간여행을 할 수 있다는 사실을 알게 된 후 시간여행법을 알려주는 친구에게 문득 질문을 던집니다. ----------------------------------------------------------------------- 나는 고전에 속하는 진부한 패러독스가 하나 생각나서 끄집어냈다. "그런데 과거로 돌아가서 자기 할아버지를 죽이면 어떻게 될까요?" 그는 당황한 얼굴로 나를 빤히 쳐다보았다. "뭐 하러 그런 짓을 저지르겠나?" 하긴 그렇겠다 싶어서 그에게 하던 이야기를 계속하라고 했다. ----------------------------------------------------------------------- 역시 스티븐킹...!
13.05.04 18:52

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존코너가 없는 미래는 혼란해지고 누군가가 카일리스를 다시 과거로 보낸다. | 13.05.05 00:20 | |

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하지만 카일 리스는 게이였다 | 13.05.05 02:17 | |

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시간여행에 대한 역설을 보면서 느끼는건, 왜 "시간은 불변"이라는 가정을 가지고 얘기할까? 하는 겁니다. 예를 들면 위의 예시 중, 여자가 냉동된 남자를 만나는 예시는 무한루프를 그린다고 나와있는데, 무한루프를 안그릴 수도 있는거죠. 아들이 자기 엄마와 결혼한 뒤에, 자기 아버지가 한 그대로 타임머신을 만든다고는 볼 수 없습니다. 마치 자동차가 한 바퀴를 돌았다고 그 자동차가 영원히 돌 거라고 생각하는 것과 같습니다. 시간 여행은 시간을 바꾸는 기술인데, 그걸 시간은 불변하다는 가설하에 생각해버리니 맞지 않는 면이 있는 것 같습니다. 이는 터미네이터 예시에서도 나타납니다. 스카이넷이 과거로 보낸 칩에서 스카이넷을 만들었다고 하지만, 그렇다고 과거로 칩을 보낸 스카이넷까지 똑같은 과정으로 만들어졌다고 볼 수 없습니다. 똑같은 과정으로 만들어졌다고 보는 이유는 "시간은 불변하며 역사는 바꿀 수 없다."는 가정을 가지고 있기 때문입니다. 또한 같은 이유로 칩을 토대로 만들어진 스카이넷이 미래에 자기의 칩을 과거로 보낼거라고도 생각할 수 없죠.
13.05.04 20:29

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아마 역사는 바꿀 수 없다 라기보다 a과자를 좋아하는 사람은 a과자를 구매할것이라는게 당연시 느껴져서 복잡할수 있는 시간여행 이야기 안에서의 타당성을 갖는거같아여 하지만 좋아하는 연예인이 홍보하는 바람에 b과자를 살수도 있겟죠 여기서 갈리는 선택지가 나비효과를 불러오고.. | 13.05.04 21:22 | |

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과학이라고하지만 풀수없는 수수꺠기는 아주 널렸으니까..... 불가능하다고 단정짓는게 어리석다고생각됨.
13.05.04 22:35

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백투더 퓨처 보면 무수히 많은 시간적 분기가 나오던데..
13.05.04 22:36

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일단은... 시간여행은 불가능합니다ㅎㅎㅎ 지금도 그렇고 앞으로도 그럴거예요ㅋㅋ 특수상대성 이론의 원칙이자 결론인데요 '모든 물질들은 시공간에서 광속으로 움직인다' 는 겁니다. 정지해 있는 물질은 시간상으로 광속으로 움직이고 있구요 이동하는 물질은 그 속력만큼 시간의 속도가 느려진다는 겁니다. 광속으로 움직이면?? 시간축의 속도는 0가 되죠. 광속보다 빨라지면??? 시간축의 속도가 0보다 작아지죠. 즉!!! 시간을 거슬러간다는 말입니다. 근데 특수상대성 이론의 원칙 중엔 이런것이 있습니다. '광속도달 불가능의 법칙' 정확히 말하면 질량을 가진 물체는 광속으로 움직이려면 무한대의 에너지가 필요한데 그 말인 즉슨, 질량을 가진 물체는 광속에 도달하는게 불가능하다는 말이죠. 광속을 넘어야 시간을 거슬러올라가는데, 광속을 넘기는커녕 광속에 도달하지도 못하니. 질량을 가진 우리는 영원히 시간을 역행할 수 없겠죠ㅎㅎ 게시물에서 말하는 역설들은 고민할 필요조차 없다는 말입니다^^
13.05.04 22:53

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참고로 제 개인사견이 아니라 전부 다 실험으로 검증된 것들입니다^^ | 13.05.04 22:56 | |

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완전히 잘못 알고계시는데요. 질량을 가지고 있는 물질은 빛의속도에 도달하지 못합니다. 이유는 속도가 빨라질수록 질량이 커져서 결국 singular 해집니다. 또한 빛의 속도로 이동하는 입자는 질량이 없는 입자입니다. 광량자, 중력자 같은 것들이죠. 정지해 있는 물질은 해당 관성계에서 정지해있는것이고 다른 관성계를 잡았을때는 정지해 있지 않을 수 있습니다. 상대론은 광속보다 빨라지는 입자에대해서는 신뢰성을 잃습니다. 그렇기때문에 답을 얘기할 수 없습니다. 마치 중력이론으로 블랙홀 내부를 알지 못하는것과 같습니다. | 13.05.05 01:28 | |

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모든 물질은 광속 미만이에요. 특수 상대론에서는 광속으로 움직이는 것=질량 없음입니다. | 13.05.05 01:32 | |

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아녀, 쉽게 결론나는 문제라면 나쇼날지오그래픽에 수염쟁이 교수님들이 만날 투닥거릴일도 없당께. | 13.05.05 03:56 | |

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gradient//제가 설마 관성계도 모르고 저렇게 말했겠습니까^^ 일반인들한테 관성계 운운하면 헷갈리니까 생략한거지요. 동일한 관성계에서 모든 물질은 시공간상에서 광속으로 움직인다는 사실을 모르시진 않겠지요? 물론 광속에 가까워질수록 질량이 늘어나고 그에따라 무한대의 에너지를 가해야 광속에 도달한다는 이야기까지 생략한거고요. 제 댓글을 끝까지 읽으신거 맞으신지요?? 님이 하시는 말씀하고 제가 하는 말하고 거의 동치인데요~ | 13.05.05 05:20 | |

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그리고 이런데다 singular니 light cone이니 운운해봤자 못알아듣는 사람들이 더 많아요~ 알아듣기 쉬운 말로 최대한 아는척하지 않고 설명하자는 게 제 신조이고 또 학자라면 그래야한다고 생각합니다ㅎㅎ interaction이 또 뭡니까 상호작용이란 우리말을 냅두고ㅎㅎㅎ 너무 아는 척하면 '오~똑똑한데?'보다 '먼소리야ㅡㅡ 그래 너 잘났네' 이런반응이 돌아올 확률이 더 커요~ | 13.05.05 05:31 | |

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그리고 사람들 참ㅡㅡ 적은사람 허탈하게 분명히 질량가진물체=광속도달불가능 이라고 적어놨는데 안적어놨다고 지적들 하시네... 사람들은 댓글 세줄 넘어간 부분부터는 안읽는다더니 그말이 맞나보오... | 13.05.05 05:38 | |

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존나 똑똑해보이시는데 닉네임땜에 신뢰도가 떨어짐ㅋㅋㅋㅋ | 13.05.05 11:01 | |

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제가 달아놓은 덧글도 제대로 이해하지 못하시는군요. 하나씩 집어드립니다. 1. 특수상대성 이론의 원칙이자 결론인데요 '모든 물질들은 시공간에서 광속으로 움직인다' 는 겁니다. 특수 상대론의 '가정' (물리에서 원칙이란말은 쓰지 않습니다.) (1) 모든 관성계에서 항상 같은 물리법칙이 성립한다. (2) 빛은 어떠한 관성계에서 관측하든 c의 속도로 이동한다(진공일경우). 입니다. '모든 물질들은 시공간에서 광속으로 움직인다' 이러한 가정은 어디에도 없고 또 이것은 물리적으로 말이 안되는 말입니다. | 13.05.05 12:51 | |

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2. 이동하는 물질은 그 속력만큼 시간의 속도가 느려진다는 겁니다. 광속으로 움직이면?? 시간축의 속도는 0가 되죠. 광속보다 빨라지면??? 시간축의 속도가 0보다 작아지죠. 즉!!! 시간을 거슬러간다는 말입니다. 광속보다 빠르게 움직이는 물체가 존재한다고 한다면 상대성 이론으로는 설명하지 못합니다. 즉 시간이 거꾸로 간다던가 시간이 가지 않다던가 하는 말자체가 어불성설입니다. 이는 마치 일방상대론에서 블랙홀에 대한 방정식을 풀었을때 블랙홀 내부는 singular해서 알지 못하지만 마음대로 그 이론을 가지고 추측하는것과 같습니다. | 13.05.05 12:54 | |

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3. 근데 특수상대성 이론의 원칙 중엔 이런것이 있습니다. '광속도달 불가능의 법칙' 다시한번 강조하지만 이런거 없습니다. 질량을 가진 입자가 속도가 빨라질수록 질량이 늘어나고 길이가 수축되며 시간이 느려집니다. 이는 상대론의 가정인 '관성계와 관계없이 빛의 속도가 일정하다' 에서부터 나온 '현상'일 뿐이고 질량을 가진 입자가 광속에 도달할 수 없다는 사실을 가지고는 특수상대론을 구성할 수 없습니다. 이는 여러 중력책, 심지어 대학 1학년때 배우는 일반물리책에도 나와있습니다. | 13.05.05 13:01 | |







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