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[PCO] [마영전] 더러운 운빨겜 [123]




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쉴드치는 사람은 지좀 벌어먹어다 이건가
14.08.22 14:15

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애당초 게임이 노력을 해서 커버가 안되는데 그러면 운빨이라고 하지 달리 할 말이 있을까요.
14.08.22 14:33

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스트레스 풀고 즐기려고 하는게 게임인데 ㅅㅂ게임에서까지 노가다 하고 일을 해야됨 그리고 대부분의 고인물들이 이걸 너무 당연하게 생각함 호구 노예들 같으니
14.08.22 16:11

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케젠님 리플 가만히 보면 다 질문에 질문으로 답하는 화법인 것 같은데요? 진짜 하고싶은 말이 뭐에요?
14.08.22 17:22

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입장차 틀리다고 합리화 하시지만 마시기를, 시1부파탬 무시 하지 말라구요? 풉, 요즘 시세가 어떤지는 한번쯤은 쳐다보셨을텐데요. 정작 시세가 높게 형성되는 아이템들은 확률에 따른다는 것을 아실겁니다. 올드 유저들 중에서도 고인물을 까는 유저는 있었고, 지금도 있습니다. 신규 유저 중에서도 고인물 화 된 유저는 있구요. 둘 다 까내리는 양비론을 펼치시면 뭔가 논리적이고 쿨해보일거라 생각하시나본데, 그건 아닌 것 같네요. 그런 점이 오히려 님이 이야기하는 '쓸데없는 말다툼' 이 생기는 것 같습니다만..
14.08.22 17:47

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2/3/1 가시면 되요. 그것마저 운빨이라고 하면 할말은 없지만.
14.08.22 13:11

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마영전 한느 사람중에 저를 접게 만들었던 사람의 한마디 "노가다 할빠엔 걍 운빨을 노리세요. 만약 운빨 안되면 이겜 접으란 뜻이에요"
14.08.22 13:15

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시즌1도 다 운빨인데 대체 무슨 소리지 이건 ㅋㅋ 정 뭐하시면 사막 부파팟이라도 가시던가 ㅡㅡ;;
14.08.22 13:24

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진짜 난 이소리가 제일 싫음 막말로 라키오만차라리 한 3달 돌아서 무기 맞출수 있게 재료를 세분화 해주던가 왜 다른걸 팔아서 해당 장비 맞추는겅 당연해 하는지 모르겠음 레알 그랜드 오픈 부터 했지만 강화 패치 이후 가장 병맛나던게 로체부터 도입한 로또 티탄은 완제 드랍 로또 하수도는 무기 글기 바지파편 정점이 고엘쿨 눈물 | 14.08.22 14:42 | |

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어쩌라는 거임? 운빨 게임을 운빨 게임이라고 하는게 뭐가 잘 못 된거지? 제가 운빨 아니라고 했나요? 왜 저한테 짜증? 전 본문 글에 시즌 1은 운빨이 아닌 것 처럼 써놔서 시즌 1도 운빨이라고 했을 뿐인데 나 한테 이런 덧글 단 이유가 뭐임? ㅋㅋ | 14.08.22 17:31 | |

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댁같이 물욕 못먹으 노기라도 해서 돈으로 사 라는게 맘에 안든다는 건대요? 나머지는 시스템 운영부분 까는거고 | 14.08.22 17:41 | |

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그래서 뭐 어쩌라고 이 아저씨야 ㅋㅋㅋ 마음에 안들면 때려치던가 뭐 어쩌라고? | 14.08.22 17:47 | |

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진짜 이딴 마인드니깐 겜이 바뀔 생각을 안하지 뭐 어쩌라고 내가 투표해도 새누리당이 이길껀대 투표는 왜 해? 라는 소리랑 뭐가 다르지? 시스템이 거지같음 유저들이 한목소리로 개편하게끔 의견을 모으던가 해야하는대 물욕 못먹음 딴대가서 골드나 벌어거 사던가 현질해 가 당연하다는듯이 이야기 하니깐 하는 소리지 | 14.08.22 17:50 | |

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이거 웃긴 아저씨네 왠 정치 이야기야 내가 아저씨한테 뭐라고 말했나? 혼자 열폭하고 자빠졌네 완전 ㅋㅋㅋ 나는 이 시스템이 마음에 드는지 아나? 나도 싫어 나도 조넨 불만 표시하는 입장이고 아저씨랑 같은 입장이야 난 단지 이겜이 운빨게임이라고 했을 뿐인데 혼자 열폭하더니 혼자 화내네 ㅋㅋㅋ 웃긴 사람이야 진정하시고 때려치던가 건의를 하던가 걍하던가 나한텐 화내지 마 ㅇㅇ | 14.08.22 17:57 | |

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그렇게 건의 해서 생긴게 용사의 인장인 댑쇼? | 14.08.22 18:01 | |

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하지만 80제 템은 안나왔으니 문제지 그리고 나도 아찌랑 같은 의견이니 나한테 그만 덧글 달어 알았어? | 14.08.22 18:07 | |

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그러니깐 결론은 기존 유저도 좀 물욕 징징 대지 말고 노기를 하던가 현질을 하세요 라는 마인드좀 고치란 소리임 | 14.08.22 18:11 | |

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웃기고 있네 ㅡㅡ 대른 온라인게임에도 노가다는 있지 않나? 그리고 현재 상황이 노기 안하면 안되는데 난 노기 하기 싫어! 그리고 현질도 싫어! 라고 하면 남은게 기사단이나 60제 레이드 물욕 아니면 히어로 인첸노기 뿐인데 이갓도 하기 싫다? 그런데 게임은 하고 싶고 스펙은 맞추고 싶고? 그게 안되니 불평불만? ㅋㅋㅋ 세상이 참 살기 쉬운가봐요? 노기를 하는 노력을 꾸준히라도 해봤나? 안 해봤으면 꾸준히 해서 열폭아저씨가 원하는 스펙에 도달해보고 징징대세요. 오키? 괜히 고생해서 및춘 사람 붙잡고 징징 열폭하지 말고 좀 ㅡㅡ 콘솔과 피시 알피지는 노가다가 없는 줄 아는 열폭 아저씨인가봐 ^^ | 14.08.22 18:24 | |

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아 아이폰이라 오타 이해 좀 ㅇㅇ 그리고 이제부턴 할 말 있으면 쪽지로 하자 | 14.08.22 18:25 | |

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샤아=아즈나블 (cyra****)// 졸랄라 (mpsy****) BEST 스트레스 풀고 즐기려고 하는게 게임인데 ㅅㅂ게임에서까지 노가다 하고 일을 해야됨 그리고 대부분의 고인물들이 이걸 너무 당연하게 생각함 호구 노예들 같으니 더이상 할말 없다 너나 노가다 실컨해라 | 14.08.22 20:57 | |

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몬헌처럼 적절한 노가다와 적절한 운빨이었음 참 좋겠지만 현실은.... 누군 한주에 천만 넘는 재료 몇개씩 먹고 누군 세네달이 가도 못먹고 ㅠ
14.08.22 13:24

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차라리 재료가 거래가 안되고 물욕템 드랍율을 조정해서 어느정도 노력하면 분명히 도달할 수 있게끔 해줬다면 더 나았을것 같기도한데... 문젠 킴치온란겜은 누구든지 쉽게 강해지는걸 싫어하다보니..어쩔수 없는듯 | 14.08.22 13:44 | |

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무슨겜을하든 다 운빨 아닌가요? 와우할때도 템잘먹는애들은 잘먹고 못먹는애들은 몇주를 레이드뛰어도 하나도 안나옴
14.08.22 13:27

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그래도 와우는 무득이면 돈이라도 벌죠 마영전은 진짜 모아니면 도 | 14.08.22 13:47 | |

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운빨은 득템기준이 아니라 득템을 못햇을때 기준이죠 득템 못한 사람이 노력으로 얼마나 올라 갈 수 있는가? 운이 없는 게임은 없는데 운빨을 노력으로 잘 따라 갈 수 있는가? 이게 문제죠 | 14.08.22 14:30 | |

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와우 이야기 하셨는데, 골팟가면 돈이라도 벌죠.. 정규 레이드면 포인트 벌어서 다음 와요일, 혹은 차회 레이드 때 보상이라도 받을 수 있죠.. | 14.08.22 14:38 | |

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용인으로 시즌 2 물욕정도는 살 수 있게 해주면 운 없어도 노력으로 어떻게든 해본다는 생각이 조금은 가능할 것도 같은데 말이죠
14.08.22 13:33

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올해 말쯤 해서 시즌3 나오면 생길지 모르겠네요 | 14.08.22 14:52 | |

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머든 운빨이긴 하죠.. 지난 좀비이벤트때 이벤트 시간동안 매일 6번 죽신 돌았더니 눈물 2개 나오더군요. 근데 이비로만 두개 먹고 오나 벨라는 망..
14.08.22 13:41

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그나마 노가다할만한게 사막이랑 용맹, 야망인데 요새 잠쩔이 유행해서 이것도 폭락중이죠;
14.08.22 13:47

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한번의 전투에서 수리비도 못건지는 경우도 있을 정도죠. 옛날 적막노기같이 못해도 한판에 몇만골드라도 벌려야되는데 그딴것도 없음. 우르쿨때부터 해온 고인물로서 지금은 당연히 운빨↗망겜입니다.
14.08.22 14:00

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던파 보다도 심한데 말 다했죠.
14.08.22 14:07

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쉴드치는 사람은 지좀 벌어먹어다 이건가
14.08.22 14:15

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벌써 고인물들 입장하셨네요
14.08.22 14:17

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막말로 이게임 금방 끝장보고싶으면 그냥 대장간 가면 됨 파밍에 투자할 비용에 비해 33%는 진짜 자비로운 확률ㅋㅋ
14.08.22 14:21

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댓글만달면 고인물 취급이라 참 곤란하네요. 어떻게 달아야 고인물취급을 안받는거지 그냥 같이 막 까면 되나. 아, 애초에 글 내용자체가 같이 까자는 내용인데 헛댓글을 달아서 그런건가
14.08.22 14:24

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딱히 님 까는건 아닌데? 사막 2/3/1 은 납득할만하죠 | 14.08.22 14:29 | |

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물욕템 먹을려면 최소 1주동안 돌아야 1개 나옴 그것도 1주일동안 2번씩 돌았을 경우 그래도 못먹는게 허다함 하다하다 않되서 걍 돈질러서 마춤...노 캐쉬로 돈벌기 진짜 힘들 거니와 물욕템 먹겠다는 생각으로 X빠지게 해도 못먹을 사람은 뭘해도 못먹습니다. 같은거 뺑뺑이 도는것도 어느정도 나와야 하는 맛이라도 있는건대 말이죠 | 14.08.22 14:29 | |

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신규유저나 라이트 유저를 위하는 말을 하면 아니고 올드유저를 위한 말을 하면 고인물? 아닐까요 | 14.08.22 14:31 | |

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니가가라군대님 말씀대로 물욕레이드 몇 달 쳐 돌아도 코딱지만큼 안나오는 마당에 좋은말이 나올까싶네요. | 14.08.22 14:32 | |

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애당초 게임이 노력을 해서 커버가 안되는데 그러면 운빨이라고 하지 달리 할 말이 있을까요.
14.08.22 14:33

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운빨겜 맞습니다 골든타임해서 오랜만에 복귀해서 배무 도는데 번각, 초선 먹으니 친구가 무기 지르고 접을려고 하더라구요 (...) 미안해 죽는줄...
14.08.22 14:37

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그러니까 대부분의 노가다게임들은 노가다를 하면 뭔가 얻는게 있는데 마영전은 운빨이 없으면 노가다를 해도 얻는게 아무것도 없어요 저만 해도 한창 할때 시즌 2 막나왔을때였나 이비 리시타로 용잡고 뭐하면서 각각 인장 240개씩 모을때동안 득을 하나도 못해서 무기하나 못맞추고 접었었죠 이런게임이 어딨는지..
14.08.22 14:52

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지금도 겨우 70제 무기 낀놈 둘에 나머지는 시즌1 레이드뺑뺑이용 60캐릭터만 6마리 있습니다 60찍긴 참 쉬운데 그 뒤로는 답이 안나와요 뭐 요즘은 70제무기까지는 어찌저찌 낄것같긴한데 이젠 공제가 70제로 닿기엔 아득히 멀어져버렸더군요 ㅋㅋ 진짜 할맛나는게임입니다
14.08.22 14:53

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게다가 장비맞추기 별로 안어렵다 뭐다 하시는분들 하는 말씀이 사막노기 한두달쯤 하면 맞춘다는데 게임 하루에 한두시간씩 하는 그 소중한 시간을 맨날 같은것만 하면서 두달넘게 할 자신이 없네요 ㅋ_ㅋ 지금도 아리샤 키우는거 60만찍고 도로 봉인할예정입니다 진짜 이게임의 노가다수준은 왠만한 게임 저리가라 수준인것같아요
14.08.22 14:56

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전 그냥 레이드도는 재미로..물욕템 나한테 오지도 않을것이 뻔해서
14.08.22 14:59

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저는 간간히 하나씩 먹은거 모아 어떻게 장비 마추긴 했는데 운빨이 정말 더럽게 작용하는건 사실입니다. 근대 그것만으로 망겜이라 하기엔 속된말로 고인물이라 하는 기존 유저층의 충성도랄까 유지율이 상당한 편인것도 사실이죠. 신규유저 유입이 없으면 죽은 게임인건 사실인데 그거야 솔직히 다른 기존게임들도 어렵긴 마찬가지구요. 시즌2는 일단 초기에 째호라는 거대한 똥이 잡아버린 틀이 있기 때문에 그 틀을 벗어난 시스템은 기대하기 어렵고 시즌3에서 뭔가 해결책을 보여줬으면 합니다.
14.08.22 15:00

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졷망 운영 하다가 숨통 조금 트인거지 아직도 똥 한가득인데 뭘 운빨 졷망겜 맞음 알면서 실드를 칠려고들 하시나
14.08.22 15:19

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저도 그냥 시즌2는 그냥 저냥 버티고 시즌3를 위해 스펙 맞춰놓는다는 생각으로 하는중
14.08.22 15:21

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글기 바지부터 시작된 미친 물욕템
14.08.22 15:39

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레알 전설의 시작 | 14.08.22 15:50 | |

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전 대충 맞추고 시즌1만 돕니다...그러다 돈 모이면 슬슬 장비 맞추고...질리면 접고..그러는거죠 ㅋ
14.08.22 15:59

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솔직히 물욕템이나 80졸업템은 비싸도 상관없다고보는데 문제는 공제팟.. 공제팟때문에 무기에 몰빵하다보니 물욕템을 얻어야하고 그러다보니 스트레스쌓임 공제없이 다들 공략숙지만하면 그냥저냥 깰수있게되고 그게 횔발해지면 겜 상당히 할만해질거같음
14.08.22 16:06

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저도 그렇게 되었으면 싶습니다. 근데 이제 니플헤임이라는 걸출한 컨텐츠도 (보상만 더 업그레이드 된다면) 점점 자리잡아가고 일반 레이드를 그런식으로 풀어주는것도 괜찮을법한데....어쩌면 그걸 위해서 지금 니플헤임만 꾸준히 살리고있는것일지도 모르지요... | 14.08.22 17:19 | |

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그런데 공제없이 공략숙지만 한다는것도 참 애매하긴합니다. 사실상 공제는 그 공략숙지자들을 가려받기위한건 스펙으로 보는 셈이라.... 이걸 어떻게 해결할수있을지 모르겠습니다. | 14.08.22 17:23 | |

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스트레스 풀고 즐기려고 하는게 게임인데 ㅅㅂ게임에서까지 노가다 하고 일을 해야됨 그리고 대부분의 고인물들이 이걸 너무 당연하게 생각함 호구 노예들 같으니
14.08.22 16:11

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사막부파노기는 뭐 돌면 돈벌리나? 그것도 안나올때가 수도없이 많은데 걍 다 잣이나 까잡수셈 70무기맞추려다 스트레스 받아 뒤지겠음
14.08.22 16:16

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야생초노기 갑옷조각노기 뭐 심장노기등등 뭐 계속돌아도 일정하게 수입보장되는게 마영전에 있음? 전부다 로또잖아 시바 | 14.08.22 16:21 | |

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사막 자체는 다른 잡템들도 비싸기때문에 부파템만으로 돈번다는 생각을 하면 안됩니다. 미나리도 꾸준히 채집해두는게 좋구요. 아니면 시즌1의 레이드 부파도 하루에 한두번씩 꾸준하다면 꾸준하게 할수있고 고철이나 최고급강화석도 모아서 팔면 돈이 되죠.. 최근 제작때문에 상급포벨로 주석도 비싼편이니 마족전진기지에서 채광만해도 꾸준히 돈을 모을수있긴 합니다. | 14.08.22 17:13 | |

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흔히 말하는 고인물들이랑 넥슨(데브켓) 서로 손발이 맞으니깐 저딴 시스템만 주구장창 뽑는거 같아요..
14.08.22 16:25

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꾸준히 실드치던 사람으로써 정리한번 해보겠습니다. 일단 결론부터 말씀드리자면 지금의 마영전 드랍템 시스템은 잘못된게 맞습니다. 80제라는 장비가 최종컨텐츠이고 그것을 맞추기위해서 열심히 게임을 해야되도록 만든 이유는 물론 다음 업데이트때까지의 컨텐츠 소비를 최소한으로 만들기 위해서였을겁니다. 그점은 이해가 가죠... 그리고 사실상 70레벨에서도 어느정도 보급형인 나이트호크 장비를 줌으로써 조금은 해소되는듯 싶었습니다. 이게 사실 몇달 전까지는 쉴드가 가능한 수준이었습니다. 힘든 분들은 나이트호크라도 맞추셔서 돈벌고 그 돈으로 천천히 모아서 80제를 맞춘다. 이게 쉴드가 됫어요. 당시엔 공제가 16K~18K였으니까. 문제는 지금의 공제는 기본이 18K에서 19K이고 여기에 밸크합까지 들어간다는겁니다. 이 수치는 왠만한 70제 무기로는 꿈도 못꾸죠. 게다가 작렬은 받아주지도 않습니다. 70제 무기로도 18K를 띄울수있는 유일한 방법임에도 말이죠. 사실상 공제라는게 딜딸을 위해서 존재한다기보다는 기존 유저들이 레이드에 숙달되고 컨 잘하는 유저들을 솎아내기위해 만드는거라 어떤 상황에서도 사라지지않는 딜레마입니다. 공제를 없애는건 불가능하다고 생각되며 개발진에서도 다른 생각이 있는지는 모르겠지만 당장은 이러한 문제들을 암묵적으로 인정하고 있는듯합니다.(솔찍히 암만 생각해도 답이 없거든요 ㅋㅋ 어떤 장비가 나오고 어떤방식으로든 유저들 평균스펙을 올려준다고해도 애초에 컨을 가려내려는 심산으로 만들어진거라 별별 방법으로 제한방이 새롭게 나타나죠.) 자, 이걸 묵과했을때 지금의 상황은? 나이트호크나 인장무기가 나왔다고해서 해소 될수있는게 아니라는 겁니다. 물론 80제를 사기위해서 취할수있는 돈벌이 방법은 다양합니다. 꼭 물욕템으로 안벌어도되죠. 당장 사막도 부파로 돈을 버는게 주된 돈벌이였지만 지금은 부파템이 예전같은 가격도 아니고 다른 잡템들도 함께 팔아야 그정도의 돈이 나옵니다. 잡몹잡으면 나오는 망자의숨결같은 잡템은 한판만 돌아도 잘나오는 편인데 개당 가격이 하늘을 치솟죠. 이게 제작과 신캐, 골든타임때는 아이템들의 가격이 엄청나게 왔다갔다하고 거래소 매물도 부족해지기때문에 이를 잘 이용하면 큰돈을 버는것도 시간문제입니다. 혹은 요즘 인기스타가 된 티탄레이드에 가서 부파만 꾸준히 해도 되구요. 시즌1 보스들의 부파템...무시하면 안됩니다. 시즌2와는 다르게 고정적으로 나오고 제작때문에 가격도 고정적인 편이에요. 하지만 다들 레이드로 물욕을 먹으려고 하니 돈이 벌릴리가 없죠. 물론 이는 제가 위에서도 말했던 돈버는 방법론일뿐. 지금 많은분들이 불만을 가지는것은 돈을 버는것이 아닐겁니다. 바로 현존하는 공제를 따라가기위한 장비가 80제이기때문에 70제도 거쳐가는 장비가 되어버려, 80제를 필수로 맞춰야된다는 사실입니다. 이는 시즌2 에피소드1때와도 상당히 흡사한데 당시엔 70제가 용무기와 재미도 매미도 없는 시즌2 에피소드1의 재료로 만드는거였고 에피소드1의 레이드를 즐기기위해서는 그런 70제 무기들을 들어야만하는 상황이었죠. 하지만 지금처럼 용인이 있던것도 아니었고 정말로 운빨 해결밖에는 답이 없었습니다. 이때문에 지금 기존유저와 신규유저의 입장차이가 생깁니다. 기존유저는 예전보다 훨씬 나아진 돈벌이 수단과 70제 장비 맞춤인데 신규유저는 날로 먹으려한다! 신규유저는 왜 노가다밖에 답이 없는거냐! 시즌1의 몇몇 60제 장비들처럼 노력하면 만들수있게 해달라! 입장차가 틀린겁니다.
14.08.22 16:53

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사실 마영전은 예전부터 물욕으로 장비를 만들어오긴했습니다. 55렙의 전용장비만해도 수많은 물욕템들이 존재했죠. 시즌2의 물욕보다는 나은 수준이긴 했지만....시즌2의 사막도 물욕이다뭐다 하지만 사실 드랍률 자체는 예전 60제 장비들의 각종 모으기 어려운 재료들과 다를게 없습니다. 때문에 70제 장비를 맞추는것에 대한 사이클은 얼마든지 쉴드를 칠수가 있죠. 그런데 그놈에 공제가 지금 70제로 해결되는 수준이 아니게되어버렸다는 말입니다. 공제만 낮았어도 지금 여기서 말하는 모든 문제들이 다 해결되죠. 아까도 말했듯이 공제라는걸 없애는게 불가능하기에 그렇다면 개발진들이 무언가 70~80사이의 스펙관련 레벨 디자인을 손봐달라는게 불만을 품은 유저들 의견의 핵심입니다. 이걸 자꾸 돈버는 방법과 연계를 시키니 서로 답이 안나왔던겁니다. 예전엔 쉴드가 가능했지만 니플헤임의 등장, 그리고 더 올라버린 공제를 봤을때 예전같은 쉴드로는 불만은 종식시킬수가 없는 수준입니다. 공제에 대응하려면 노공제방도 많아져야하는데 기존유저에 비례해서 노공제를 파야하는 입장의 유저들이 많지는 않습니다. 그래도 노공제를 파면 사람은 들어오니 최대한 스스로 방을 파시라고 말씀드리고싶지만 방장했을때 부담이 가는것은 어디까지나 현실이고 멀프도 안정적이지 못하기때문에 이것도 방법이라고만은 하기 힘들죠. 좀 더 현실적이고 서로가 공감할수있는 대안이 필요합니다. 제가보기에는 기존유저나 신규유저나 서로가 문제점이 많아요. 기존유저는 신규유저를 놈팽이 취급만 하며 진짜 들어야하는 문제를 못듣고있고 신규유저는 기존유저를 고인물 취급만 하며 진짜 말해야하는 문제를 말하지 못하고 있어요. 80제를 제외한 나머지가 물욕이었던건 예나 지금이나 같습니다. 더 대박스러운 물욕들이 끼어서 그렇지....현존 70제 장비도 물욕물욕하지만 못만들 수준의 물욕은 아니구요. 자신에게 물욕운이 너무도 없다면 잡템들을 비쌀때팔거나해서 돈으로 해결한다는 차선책도 있는겁니다. 이 문제는 누구도 왈가부할수없다고 봐요. 허나....지금 문제는 70제가 아니기때문에 붉어진다고 봅니다. 80까지 가는동안에 다른 장비류가 추가되거나 혹은 다른 방식으로 유저들간의 갭을 줄일수있는 무언가를 만들어야하고 지금 불만품는 우리들도 어떤 방법이 있을지 서로 의논해야합니다. 개발진이 암만 머리를 쓴다해도 기존유저와 신규유저가 머리 맞대고 고민한것만할까요? 서로가 엉뚱한데서 답이 있다 없다로 싸울게 아니라 문제점을 명확하게 짚어내고 그 문제를 서로 웃을수있는 방법으로 해결할수있는 방안을 토론해야된다고 봅니다. 지금은 확실히 문제있는거 맞아요. | 14.08.22 17:09 | |

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그래서 장황한 글 끝의 결론이 뭐에요? 매점매석하라구요? 그럼 자본금은 어디서? | 14.08.22 17:21 | |

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그걸 이야기 하는게 아니잖아요 ㅡㅡ 끝에서도 말씀드렸듯이 고인물들이 문제다, 신규유저가 문제다라는 소모성 싸움을 할게 아니라 현실적으로 서로가 웃을수있는 방법을 토론해야된다구요. 지금은 문제있는게 맞다고요. | 14.08.22 17:24 | |

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입장차 틀리다고 합리화 하시지만 마시기를, 시1부파탬 무시 하지 말라구요? 풉, 요즘 시세가 어떤지는 한번쯤은 쳐다보셨을텐데요. 정작 시세가 높게 형성되는 아이템들은 확률에 따른다는 것을 아실겁니다. 올드 유저들 중에서도 고인물을 까는 유저는 있었고, 지금도 있습니다. 신규 유저 중에서도 고인물 화 된 유저는 있구요. 둘 다 까내리는 양비론을 펼치시면 뭔가 논리적이고 쿨해보일거라 생각하시나본데, 그건 아닌 것 같네요. 그런 점이 오히려 님이 이야기하는 '쓸데없는 말다툼' 이 생기는 것 같습니다만.. | 14.08.22 17:47 | |

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기존 유저들의 개념? 신규 유저의 징징이? 공제? 사람이 그렇다 치고 넘어갑시다. 시스템적인 부분이 문제라는 것, 저 위에서, 이 글에서 계속해서 말하는 '확률'. 그 빌어처먹을 확률이 문제라는겁니다. 핵심을 회피하는건 지적받은 타 유저들이 아니라 케젠님이신 것 같군요. 그것도 장황한 글과 함께요. | 14.08.22 17:48 | |

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애당초 이딴 논쟁이 벌어지는 이유가 상향평준화를 바라지 않는 유저 그룹때문에 생긴일 아닙니까? 지금 아리샤만 보더라도 '샤폭도 되겠네' 하는 사람과 '허크처럼 강캐가 나쁜거냐' 하는 그룹 간의 다툼이 벌어지고 있죠. 뭐 그 와중에 '아니 난 룩딸칠건데? 나만 할거니까 너프되라' 라는 트롤링도 있죠. 기존 캐릭터 유저가 말을 못하는건 아니잖습니까? 그럼 간담회 때는 뭐했는데요? 덕빈이한테 말 안했습니까? 창시타가 죽으면 캐릭터 성능이 구린게 아니라 손이 구린겁니까? | 14.08.22 17:55 | |

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뭔 개소린지 이해안가네요. 분명히 장황한 글 속에 지금의 80제 장비 맞추는 방식은 문제가 있다고 적어놨고 그걸 타파하기위해 관련 레벨링을 손봐줘야된다고 말했는데 말입니다. 신규유저들은 그걸 문제삼고있고 기존유저들은 엉뚱하게 돈버는 방법 이야기하고있으니 싸움난다는 소리를 하고있는데 이해 안되시나요? | 14.08.22 17:55 | |

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레벨링 조정? 지금 게임 상황에서 그게 먹힐 것 같았으면 진작에 했겠죠. 기획자는 호구가 아닙니다. 갭을 줄이는 것은 현재 아이템들의 확률 조정이라 생각합니다만? 확률 올린다고 지금 당장 게임이 망하나요? 아 한동안 시세는 유지가 되겠죠. 공급이 늘어다면 자연스레 시세가 하락하고 그에 맞춰 진입장벽이 내려갈거라는 겁니다. 뭐 저한테 개소리라 한 건 넘어갑시다 일단. 어차피 저한테는 케젠님 글도 개소리로 보이니까 말이죠. PS. 기존 유저는 돈 모아서 뭐할건데요? 어디 뭐 기부라도 할랍니까? | 14.08.22 18:16 | |

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레벨링 조정이 먹힌다는 표현에 대해서 제대로 써두고싶은데, 차기 시즌 준비가 되었건 니플헤임과 같은 새로운 던전 준비가 되었건, 덕빈은 쨰호가 싼 똥을 치우기 보다 그걸 덮어버릴 수 있는 것을 준비하는게 빠르다는 의미입니다. 구 레벨구간 개편해서 발목잡히느니 빠른 신규 패치로 신규 유입을 촉진한다는게 낫다고 생각합니다만. 고정적으로 충성적인 유저도 좋지만 그 유저들이 천년만년 먹여살려줄 것은 아니잖습니까? | 14.08.22 18:26 | |

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글속에서 확률조정하면 안된다고 싸지른적 있나요? 마치 제가 그걸 반대한다는듯이 말하시네요. 그것도 의견이라면 저도 납득하고 어느정도 공감도 하는데 말입니다. 거기서 따라오는 문제점들은 없나 또 고민은 해봐야것지만... 저도 게임업계일해서 기획자 호구 아닌거 잘 압니다만 말이죠. 그래서 여러가지 해결책을 의논해보려고 이짓하고있구요. 왜 죄다 부정부터하시고 저는 반대한적도 없는걸 반대하는 사람대하듯 하시는지 당최 모르겠네요. 뜬금이 없어서 제가 제글 다시 읽어봐도 님이 이의제기하는것에 반하는 말을 한게 없는데요? | 14.08.22 18:26 | |

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그건 당연한거구요. 그런데 구레벨구간을 유저들이 무시할수있는게 아니라 반드시 거쳐가야하는곳이라면 개편이 필요하다고 봅니다. 시즌3가 70대 유저들도 즐길수있을지 80레벨부터 시작될지는 알수없으니 | 14.08.22 18:29 | |

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솔직히 이런요소가 고인물 소리 듣게 하는거 맞는거 같은데요..
14.08.22 17:07

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중요한 건 공제스펙 맞춰봐야 14k시절처럼 똑같이 운빨에만 의존해야 한다는 것. 현질을 하든 생고생을 하든 뼈빠지게 스펙 맞춰놓고 시즌1 다니고 사막 갈 것도 아니고 결국 배무 달봉 시즌2레이드 운빨에 목매는 수 밖에 없음. 그러다 몇달씩 템 못 먹고 하다보면 허무해져서 무기 터트리고 접기 일쑤인 게임이 바로 망영전임.
14.08.22 17:10

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제가 그래서 2013년에 아에 접을 안했어요 무기 펑도 아니지만 진짜 카단 업뎃부터 쭉 했지만 아직도 마문파 뽀목 못한 사람중 하나입니다 | 14.08.22 17:16 | |

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그것때문에 PVP를 활성화 시키려고 한 모양이지만 똥망이 되어버렷죠 ㅋㅋㅋ 그리고 그것을 어느정도 해소시켜보라고 니플헤임같은 던전을 만들어준 모양이지만 유저들이 원하는것은 던전을 클리어한다는 보람보다는 결국 "보상"이니.... 웃긴게 이 보상이라는것도 모두가 똑같이 가질수있다면 만족할수있는 보상이 될수가 없죠. 그렇다면 스펙을 맞춘 유저가 진짜 원하는건 무엇일까요? | 14.08.22 17:16 | |

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뎁캣놈들이 시즌3에 아주 사활을 걸지 않으면 망한다는 위기감이라고 느끼고 있길 바라야죠 뭐. 앞으로 신작 게임 쏟아지는 시즌인데 설마 안일하게 생각하고 있으면 이번에야말로 유저 다 떠날듯. | 14.08.22 17:21 | |

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케젠님 리플 가만히 보면 다 질문에 질문으로 답하는 화법인 것 같은데요? 진짜 하고싶은 말이 뭐에요? | 14.08.22 17:22 | |

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결론을 내리려고 리플단거 아닙니다. 말씀하시는것을 이해하고 맹점도 짚어보고 결국 이걸 해결할수있는게 무엇이 있겠느냐고 의견을 들어보려는거죠. 불만을 제기하시기만 하지 아무도 이걸 어떻게 해결할수있을까에 대한건 말씀을 안하시니 결국 불만을 받아치는 형태의 글들만 난무하게되는거죠. 저는 쓸대없는 말다툼보다는 문제해결을 위한 토론이 더 바람직하다고 봅니다. | 14.08.22 17:26 | |

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그리고 예전 물욕 붉껍 뾰발 클라우스 갑옷 조각은 왜 다르다고 생각 하는지 아세요? 거긴 여러번 갈수 있거든요 토큰 다 쓰면 토큰버스 기사 해주고 돌수도 있고 회수의 제한이 크다보니 여러번 더 많이 돌아서 먹으니 그나마 허탈감이 적은거죠 근대 로체부턴 레알 기약 없습입니다 거기다 내가 여러번 돌아서 드랍 확률을 올릴 방법도 없고 대체도 없었습니다 (용인 따윈 한참 뒤에 업뎃 됬으니)
14.08.22 17:28

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그것은 에피소드6 마족전진기지에서 윤기가죽노기같은것도 마찬가지의 맥락 아닌가요? 시즌2 역시 사막같은곳 부파템도 마찬가지구요... 그리고 지금 시즌2 레이드를 그렇게 풀어버리면 장비값이 엄청나게 낮아져서 그때쯤엔 대박템이 없어서 굳이 레이드 갈 이유를 못느끼는 유저들도 생기겠죠..(어쨋거나 지금처럼 대박에만 의존하는 시스템도 바뀌어야하지만..) | 14.08.22 17:39 | |

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차라리 현존 시즌2 레이드의 장비를 만드는 방식을 더 추가해주면 어떨까 싶습니다. 예를 들어 하반과 사막공주 잡으면 미친듯이 나오는 풀떼기를 상당히 많이 모으게되면 물욕템으로 바꿔준다던가....아 이러면 작업장 생기겠구나 ㅡㅡ;; 그렇다고 제한을 두면 용인이랑 다를게 없고....음;;
14.08.22 17:29

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추가도 추가이지만 레이드 자체를 개편하는게 낫지 않을까요?? 시즌2 레이드는 고스펙을 너무 강요하는 레이드만 잔뜩이니.. | 14.08.22 17:33 | |

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레이드 개편할때 기존 고스펙 유저들 허탈감을 줄여주기 위해서 무쓸모 기사단 개편하는 방법도 있고.. | 14.08.22 17:43 | |

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캐릭터간의 밸런스는 너무 당연한 문제라 개발진도 인지하고있을거라고 봅니다. 시기가 언제냐가 문제지... 말씀하신 레이드 개편........고스펙을 강요하지않게 하려면 공방상한선을 지금보다 낮춰야하는데 그런다고 공제 자체가 사라질지가 의문입니다. 애초에 공제라는게 숙련자를 받기위한거라 공방상한선과는 관계없이 자꾸 생기는거거든요.. 혹은 레이드의 난이도 자체를 낮추는 방법이 있는데 이건 정말 악수중에 악수;; 마영전을 하는 의미가 변질되어 버리는 느낌이죠; 장비를 전단계에서 준비할수있도록 다양화 시키는것도 방법이긴 하다고 봅니다. | 14.08.22 17:43 | |

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장비도 전 단계에서 준비할수 있도록 다양한 방법을 제시하는것도 좋은 방법인거 같구요.. 일단 캐릭터간에 밸런스부터 좀 잡았으면 | 14.08.22 17:43 | |

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기존 고스펙 유저들관련해서는 지금 니플헤임이 나오고있죠. 솔찍히 당장은 보상이 시원찮아서 인기가 덜한데 보상만 추가되면 고스펙위주의 던전으로 자리잡을수있다고 봅니다. 제가보기에 데브캣도 그걸 노리고 고스펙지향 유저들을 그곳에 몰아놓기위해 계속 니플헤임을 활성화 시키고있다고 보구요. 당장 보상이 시원찮은것은 처음부터 보상을 좋게 해놓으면 결국 또다른 시즌2레이드같은 현상으로 변질될것이기에 나중에 일반 레이드 개편하면서 함께 풀려는 심상이 아닌가 싶습니다. | 14.08.22 17:45 | |

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그럼 현 시점에서 가장 좋은 방법은 상위 클래스를 돌기위해서 전 단계에서 다양한 방법으로 장비를 갖출수 있게 해주는게 지금 시점에서 가장 좋은 방법인거 같네요 일단 확률좀 높히고 | 14.08.22 17:50 | |

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상위클래스를 돌기위해 전단계 무기 갖춰지는건 지금도 그렇게 되있긴합니다. 그놈에 공제가 높아져서 그걸 못뚫을뿐이지 시스템상으로는 70제 무기로도 보스를 돌파할수있어요. 그리고 확률 높여서 다들 80제를 맞춘들.....더 매니악한 공제가 새롭게 생길듯하구요; 아오 그놈에 공제가 다 문제네....공제를 없앨 방법은 진짜 없단 말인가;;; | 14.08.22 17:53 | |

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넵 케젠님 말씀처럼 전 단계 맞출수 있지만 그 전단계에서도 공제가 걸려서 쉽지가 않죠.. 그러니 그 공제 자체를 좀더 줄이기 위해서 다양화 시키자는거지요 | 14.08.22 17:56 | |

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잘 생각해보니.. 컨텐츠 자체가 부족하니 생긴 문제인듯 공제이든 뭐든 | 14.08.22 18:01 | |

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사실 그래서 더 한목소리를 내야되는 시기이기도 해요. 시즌이 진행되고있을때보다 새로운 시즌이 준비중일때 뭔가 큰 변화를 이룰수있으니까요. 그리고 그때문이라도 원색적인 비난이나 비꼬기, 한탄보다는 진솔하고 공감이 형성되는 의견을 제시하는 쪽이 되어야하구요. | 14.08.22 18:08 | |

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난 이 더러운 공제놀음 때문에 내가 장비를 못맞춘다고 생각했지........ "만약 레이드를 공제컷없이 잘 다닌다면 장비를 맞추고 물욕을 그래도 먹지않을까??" 라고 생각했어 그래서 올해초 린 이벤트때 70렙 까지의 템을 맞추고 너무 힘들고 자괴감 들어서 쉬다가 이번 여름이벤트에 모든걸 걸고 돈을 모으고 달렸어..... 그리고 돈을 모으고 짜내고 해서 겨우겨우 80제 무기를 제작 해볼까? 싶은 정도의 돈을 모았지 근데 역시 이벤트.... 사재기꾼들의 장난으로 물욕값이 미처날뛰고 돈이 3천 넘게 모자란 상황이 되고 어쩔 수 없이 부족한걸 현금술로 매꾸고 거기다 운좋게 이번이벤트와 저번이벤트로 받은 프강룬 두개를 시도해 80제 최종무기 아마겟돈 11강 그리고 인첸을 마무리 지었어. 근데 말이야 이게 착각이더라고...... 아무리 하루에 레이드를 죄다 돌아도 템은 나오지 않아~ 결국 난 안될놈이였던 거지...... 중요한건 공제가 아냐 "니가 될놈이야 안될놈이냐???" 그게 중요.
14.08.22 17:31

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현재 가장 큰 문제점은 물욕 운빨은 최종 컨텐츠니 그러려니 하는데 보스를 잡아야 최종 장비 레시피를 주면서 그 보스를 잡기 위해선 최종 장비를 끼고 와야 한다는 점... 최소 파파랑때는 이러진 않앗죠. 예를 들어 라고데사를 잡기 위해선 블러드 프린스나 스파이더 로드만 입어도 잡을만 했습니다. 거대거미도 스파이더 로드가 아닌 블러드 프린스만 맟춰도 충분히 혼자 잡았구요. 그런데 ㅅㅂ 요즘 레이드는 최종 장비 레시피를 얻기 위해선 ㅅㅂ 최종 장비를 입고 가야만 클리어가 가능하다는게 짜증납니다. 거기다가 더 웃긴건 1년 전만 해도 공격력만 보더니 이젠 벨런스+크리티컬까지 보는게 어이상실;;; 미친거지;
14.08.22 17:35

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물론 예전 라고때 블프나 스로로 잡을만 했습니다. 하.지.만 지금 고인물의 정점들이 "님 라고 잡는데 왜 라고셋을 안입고 와요? 장비비매너 강퇴"를 시전하였죠. | 14.08.22 17:37 | |

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저도 그점에 동감.. 보통이면 상위 던전 클리어할러면 그전 단계에서 장비 맞추게 해주고 클리어해주는식인데.. 최근 나오는 시스템을 보면 그것도 아니고 더 웃긴건 일부 유저들도 한몫한다는점이죠 | 14.08.22 17:37 | |

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지금의 마영전을 망치는 주범은 째호가 남기고간 시스템들도 있지만 가장 큰~ 문제는 그놈의 효율 효율..... 당연히 템 좋은놈들끼리 모아서 잡으면 빠르게 잡겠죠... 근데 그렇게 자기들만의 게임을 만들어서 몹을 빠르게 잡는속도만큼 라이트유저들도 빠르게 접죠.... 솔직히 차라리 레이드 난이도를 좀 낮추고 랜덤 매치메이크 시스템 도입이 됐으면 어떨까하고 생각함.... | 14.08.22 17:43 | |

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리얼ㅋㅋㅋㅋ 라고를 잡아야 라고셋을 입는데 라고셋부터입어야 방입장 가능 ㅋㅋㅋㅋ 참 그땐 장비대여 이런 짓도 있었쥬 | 14.08.22 17:47 | |

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시스템 자체는 그렇게 되있긴해요. 공방 상한선도 생각보다 넘사벽아니고 70제 무기로도 돌파할수있는 수준이죠. 문제는 앞서 말씀드렷듯이 숙달유저들을 판가름하는 방법이 스펙이라 자꾸 공제가 올라갈뿐... 사실상 시스템은 이전장비로 도전할수있게 되있습니다. 나이트호크나오고 마제스트까지 나오니 평균유저들 공이 올라가면서 이젠 작렬X에 크밸까지 따지고 앉아있는거죠. 결국은 빠르게 클리어하는게 목적인겁니다. 몬헌 프론티어때와 같은거죠. 차라리 공방 상한선을 애초부터 낮게 잡아서 70제 무기로도 그걸 돌파할수있게 하고 암만 공격력이 쌔도 최고로 데미지 들어가는건 고정적이게 하면 공제가 사라지진않겠지만 지금처럼 계속 오르지는 않지않았을까...싶기도 합니다. (아니 그래도 계속 올랏으려나요....어차피 안죽는 사람들 가려내려는 심산이니 ㅡㅡ;) 그리고 이리되면 스펙 맞춘사람들은 그 스펙을 어찌쓰냐는 문제나 나오는데 그걸 해결할수있는 니플헤임도 지금 꾸준히 밀려는 모양이구요.. | 14.08.22 17:51 | |

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게임성으로는 정말 나온지좀된게임이지만 너무재밌는데 운영이 어찌이런식인지....
14.08.22 17:46

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제가 하고싶은 말은 게임의 기본인 "박진감 넘치는 전투" 이게 재미가 있어요.... 근데 그 재미가 이렇게 폐쇠적인 유저들과 무조건 효율효율 따지며 그들만의 리그로 계속해서 나아가는 것과 그걸 부추기는 넥슨&데브켓 운영으로 나 자신도 점점 고인물 새끼들 닮아가는게 싫어요....... 그러니 뭔가 근본적으로 해결 좀 해줬으면 좋겠어요.........
14.08.22 17:48

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전 아직도 기억해요...... 그랜드오픈 시절 친구3과 같이 시작했고 처음 콜라곰을 마주하고 허무하게 두방에 바닥에 누우며 비명을 질렀지만 결국 그 친구들과.... 그리고 마지막에 남은 나혼자 무려 30분간의 사투끝에 곰을 잡고 집에서 괴성을 지르던 그 기분을.......... 물론 추억이라 더 아름답게 보이겠지만 정말 그때의 그런 기분을 느끼며 게임을 즐기고 싶어요. | 14.08.22 17:52 | |

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공제는 어떻게든 생길 수 밖에 없음. 결국 격차를 줄여주는 게 유일한 답이죠. 적어도 10강 + 문자랭 인챈으로 15.5~16k 정도는 맞출 수 있게 75렙제 무기라도 만들어줘야함. 그 구간에 만렙들 모여서 또 공제팔 가능성이 있으니 인장으로만 살 수 있고 거불템으로 만든다던지 해서 신규유저 숨통 좀 트이게 해줘야지. 동시에 무기 간 깡뎀격차 좀 삭제하고. 누구는 70제 들고 16k 거뜬한데 앞에 검자 들어가는 캐릭들은 14k대에서 빌빌대는 건 진짜 말도 안 되는 거임.
14.08.22 17:54

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진짜 캐릭간의 밸런스는 필수겠고 75렙제라던가하는 장비로 공제수준은 아니더라도 공제방 못가는 유저들도 무난히 잡을수있는 스펙을 갖출수있는 방안이 필요하긴 합니다. 지금의 격차는 너무 심하게 나다보니 고스펙들도 위험을 무릎쓰고 노공제를 파지않는 이유겠죠.....15~16~17~18 다양하게 있어야된다고 봄... 혹은 인첸트를 더 활성화 시켜서 지금처럼 크리 밸런스 골고루 올릴수있는게 아니고 능력치 하나를 극으로 올릴수있게하는것도 어떨까 싶구요...공이 낮은대신 공속이 극도로 빠른 캐릭을 만든사람은 그만큼 많은 공격으로 딜을 커버할수있게....크리올린사람은 공속과 공격력은 낮은편이지만 크리티컬 데미지로 효율을 뽑도록(리시타 꿀^^) 이런식으로 공격력에만 의존하지 않도록 만들면 어떨까싶긴합니다. | 14.08.22 18:02 | |

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...쩝. 실드 칠 껄 치자. 좀. 에휴..
14.08.22 17:56







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