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[참고] 애쉬즈 오브 더 싱글래러티, DX12 비동기쉐이더, on/off 테스트 [22]




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의견 고맙습니다. 잘들었습니다. 제 의견을 짧게 드리자면, 상기 결과는 맥스웰에서 비동기쉐이더 기능이 취약할 지도 모르겠다는 점을 시사하는데, 파스칼이 맥스웰을 계승한다면 반쪽짜리 DX12 카드라는 평가를 받을 테고, 맥스웰과 다른 방향으로 간다면 이젠 맥스웰이 드라이버 지원에서 소홀해질 수도 있어 보입니다. 즉, DX12 게임에서 980Ti를 390X와 동급 카드로 방치할 지도 모르겠다는 우려가 가능합니다. 혹은, 시장지배적 위치를 활용해 주요 DX12 게임을 게임웍스화시켜서 비동기쉐이더를 무용지물로 만드려고 할 지도 모르겠습니다만, 엔비디아-AMD 일대일 싸움이 아니라 마소가 DX12를 밀고 몇몇 메이저급 제작사도 적극 활용을 타진하고 있으니 쉽지 않을 겁니다. 또한 내장그래픽 쪽을 아주 버릴 수 없는 인텔 입장에서도 DX12를 구조를 온전히 받아들일 수밖에 없으니 비동기쉐이더가 사라질 일은 없다고 봐도 무방하죠. 한편 비동기쉐이더 도움없이도 경쟁사 대비 압도적 성능으로 싱글킹을 차지할 수 있다는 가정이라면, 그 카드에 탑재될 칩은 발열 해소와 수율 유지 등 가격 상승 요인이 매우 크기에 엔비디아 입장에서도 부담이 갈 수밖에 없다고 보여요. 물론 2-3년이 지나 DX12 숙성기에 접어들면 양사 모두 비동기쉐이더를 그야말로 손쉽게 주무르겠지만, 생각보다 DX12 시대가 빨리 접어든 과도기적 상황이라 앞으로 어떻게 전개될 지 흥미로운 지점이 많은 것 같네요.
16.04.29 23:30

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아 파스칼 폴라리스 말하시는거에요? 현세대 벤치결과가 떳는데 다른말 하시니 못알아 먹을수 밖에요..
16.04.29 22:53

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나오지도 않은 것을 가지고 우열을 논하지만 한쪽이 하면 암등이의 암레발이고 한 쪽이 하면 건전한 의견제시.
16.04.29 23:22

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결과가 보이는데도 별의미없다는 이유를 모르겠네요 말하시는 깡성능으로 밀리고 있는뎁쇼?
16.04.29 22:50

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다이렉트 12 는 하드웨어와 소프트웨어가 굉장히 가까워져서 로우레벨 api로 동작시키는것이기때문에 드라이버레벨에서 해줄게 별로없습니다.. 다렉 12전용게임에서는 엔비디아가 간섭해서 드라이버로 해서 최적화 이런걸로 해줄게별로없습니다. 즉 다렉 12 전용게임에서는 우리엔비디아가 잘나오게 최적화 드라이버를 내겠어.. 이게안된다는 이야기입니다. 그래서 퀸텀 브레이크에서 다렉 12 전용게임이니.. 예전의 게임들 처럼 패치하고하면 점점 성능이올라가고하는게아니라 그냥 드라이버로 해줄게없다는겁니다. 다이렉트 11에서는 드라이버가 엔비디아보다못하지만 amd가 다이렉트 12에서는 amd가 그냥......아무것도하지않아도.( gcn 아키텍쳐 ace ) 탑제되어있기때문에 성능이 잘나오는겁니다. 라데온은 다렉 11에서 gcn성능이 나오지않았던것이구ㅗ 다렉 12에서는 이제 라데온성능을 내주는거죠.. 엔비디아 900시리즈는 다이렉트 11 에 최적화된 하드웨어입니다. 비동기 쉐이더 연산을 직렬로 처리하기때문에 병목현상때문에 성능증가가 없는것이고 amd는 병렬 처리로하고있죠.. 엔비디아는 지금 다렉 12에서 싱글코어 고 amd가 잘나온건 듀얼코어입니다 그냥이렇게보시면됩니다 쉽게생각헤서.. 라데온은 다르다는이야기죠. 엔비디아는 다렉11에서 최적화된 하드웨어입니다,. 다렉 11에서 라데온은 지포스보다 드라이버 못만들었다는겁니다 근데 다렉 12에와서는 그동안 드라이버로 못내는 모든 성능을 낼수있구 엔비디아는 다렉 11에 마춰져있구 다렉 12에 못마춰있기때문에 하드웨어 성능이 이런결과를 내주는겁니다. 다이렉트 12는 드라이버의 역활을 줄어들고 api 자체적으로 하드웨어와 최대한 가까워지자는 는것이고 불필요한 자원소모를 줄이고 병목을 없애자는 겁니다 즉 효율을 올리자이거죠 .. 콘솔들이 그자체로 최대한 쥐어짜내는걸 pc에도 도입한거죠. 엔비디아가 강했던부분이 드라이버 최적화입니다. 그게 다렉 12에서는 드라이버로 뭐중간에 개입하고 이게 잘안됩니다 다렉 12에서는.. 즉 하드웨어로 승부보는거죠 물론 amd gf 님말씀도 당연한거죠 드라이버 중요하죠. 다만 엔비디아가 다렉 11에서처럼 다렉 12에서는 드라이버로 간섭할꺼리가 대폭줄어든건사실입니다 지금 보세요 엔비디아 황회장은 지는거 정말 정말 싫어하는사람입니다 근데 지금 엔비디아가 예전에 처럼 드라이버 내서 막 대응하던가요?? ^^ 즉 엔비디아가 예전에 하던것처럼 그게 전혀안먹히고있다는겁니다.. 무슨게임에서 잘나오면 amd 최적화다 무슨 다렉 12 게임이 죄다 amd최적화인가요 ? 엔비디아가 다렉 12게임이 지금 한두개아니지않나요.. 꽤나나왔습니다.. 예전같으면 무조건 드라이버로 해결하고 최적화하고 게임사찾아가던지 뭘하던지 다했습니다. 근데 지금 엔비디아 대응못하고있죠 이건 다렉 12 게임이 엔비디아에게 불리한 하드웨어가 문제가있는것이죠 드라이버로 어쩔수없는 구조적인 문제를 지금 엔비디아가 가지고있다는것이죠 물론 파스칼 나오면 해결하겠죠 하지만? 지금 900 제품들은 어찌될까요 지금도 해결못하는데 1000시리즈나옴 해결해줄까요??? 결국 지금 900사용자들이 그피해를 그대로받을겁니다.. 지포스 700어찌됐나요
16.04.29 23:35

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지포스는 프레임이 내려가네요
16.04.29 19:52

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언제 살진 모르겠지만 다음엔 암드도 고려해봐야겠네요
16.04.29 20:09

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드라이버로 해결 못하는 문제라 더욱 심각
16.04.29 20:20

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암드 오랜 시간 욕먹을면서 떡밥만 신나게 뿌리더니 월척 하나 건졌구나
16.04.29 20:25

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어느분이 이런말하심 드라이버 영향이 다렉12에선 오히려 적다 로우레벨APi라 이러십니다만.. 영향이 줄어드는건 사실입니다만.. 그래도 드라이버는 중요합니다.
16.04.29 22:16

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ㄴ 드라이버가 중요한건 사실입니다. 아무리 ... 하드웨어 조건상 AMD가 유리하다해도 드라이버 개판치면 답이 없죠... | 16.04.29 23:08 | | |

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그리고 요근래 드라이버보면 엔비디아가 드라이버를 잘만든다고 보시는지..? | 16.04.29 23:09 | | |

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다이렉트 12 는 하드웨어와 소프트웨어가 굉장히 가까워져서 로우레벨 api로 동작시키는것이기때문에 드라이버레벨에서 해줄게 별로없습니다.. 다렉 12전용게임에서는 엔비디아가 간섭해서 드라이버로 해서 최적화 이런걸로 해줄게별로없습니다. 즉 다렉 12 전용게임에서는 우리엔비디아가 잘나오게 최적화 드라이버를 내겠어.. 이게안된다는 이야기입니다. 그래서 퀸텀 브레이크에서 다렉 12 전용게임이니.. 예전의 게임들 처럼 패치하고하면 점점 성능이올라가고하는게아니라 그냥 드라이버로 해줄게없다는겁니다. 다이렉트 11에서는 드라이버가 엔비디아보다못하지만 amd가 다이렉트 12에서는 amd가 그냥......아무것도하지않아도.( gcn 아키텍쳐 ace ) 탑제되어있기때문에 성능이 잘나오는겁니다. 라데온은 다렉 11에서 gcn성능이 나오지않았던것이구ㅗ 다렉 12에서는 이제 라데온성능을 내주는거죠.. 엔비디아 900시리즈는 다이렉트 11 에 최적화된 하드웨어입니다. 비동기 쉐이더 연산을 직렬로 처리하기때문에 병목현상때문에 성능증가가 없는것이고 amd는 병렬 처리로하고있죠.. 엔비디아는 지금 다렉 12에서 싱글코어 고 amd가 잘나온건 듀얼코어입니다 그냥이렇게보시면됩니다 쉽게생각헤서.. 라데온은 다르다는이야기죠. 엔비디아는 다렉11에서 최적화된 하드웨어입니다,. 다렉 11에서 라데온은 지포스보다 드라이버 못만들었다는겁니다 근데 다렉 12에와서는 그동안 드라이버로 못내는 모든 성능을 낼수있구 엔비디아는 다렉 11에 마춰져있구 다렉 12에 못마춰있기때문에 하드웨어 성능이 이런결과를 내주는겁니다. 다이렉트 12는 드라이버의 역활을 줄어들고 api 자체적으로 하드웨어와 최대한 가까워지자는 는것이고 불필요한 자원소모를 줄이고 병목을 없애자는 겁니다 즉 효율을 올리자이거죠 .. 콘솔들이 그자체로 최대한 쥐어짜내는걸 pc에도 도입한거죠. 엔비디아가 강했던부분이 드라이버 최적화입니다. 그게 다렉 12에서는 드라이버로 뭐중간에 개입하고 이게 잘안됩니다 다렉 12에서는.. 즉 하드웨어로 승부보는거죠 물론 amd gf 님말씀도 당연한거죠 드라이버 중요하죠. 다만 엔비디아가 다렉 11에서처럼 다렉 12에서는 드라이버로 간섭할꺼리가 대폭줄어든건사실입니다 지금 보세요 엔비디아 황회장은 지는거 정말 정말 싫어하는사람입니다 근데 지금 엔비디아가 예전에 처럼 드라이버 내서 막 대응하던가요?? ^^ 즉 엔비디아가 예전에 하던것처럼 그게 전혀안먹히고있다는겁니다.. 무슨게임에서 잘나오면 amd 최적화다 무슨 다렉 12 게임이 죄다 amd최적화인가요 ? 엔비디아가 다렉 12게임이 지금 한두개아니지않나요.. 꽤나나왔습니다.. 예전같으면 무조건 드라이버로 해결하고 최적화하고 게임사찾아가던지 뭘하던지 다했습니다. 근데 지금 엔비디아 대응못하고있죠 이건 다렉 12 게임이 엔비디아에게 불리한 하드웨어가 문제가있는것이죠 드라이버로 어쩔수없는 구조적인 문제를 지금 엔비디아가 가지고있다는것이죠 물론 파스칼 나오면 해결하겠죠 하지만? 지금 900 제품들은 어찌될까요 지금도 해결못하는데 1000시리즈나옴 해결해줄까요??? 결국 지금 900사용자들이 그피해를 그대로받을겁니다.. 지포스 700어찌됐나요 | 16.04.29 23:35 | | |

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이번 파스칼은 GCN 처럼 연산을 중점적으로 강화할수 밖에 없는게, 그만큼 공정이 받춰졌기 때문에 그렇습니다. 앞으로의 추세가 연산 코어를 세분화하고 있다는게 앞으로의 트랜드입니다. 결국 공정 미세화 -> 연산 코어 세분화/확장 및 기능 추가 -> 공정 미세화 -> 연산 코어 세분화/확장 및 기능 추가, 이런식으로 반복적인 패턴이 지속되니까요. | 16.04.30 00:39 | | |

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캐플러는 연산에서 약하기 때문에 시간이 지날 수록 쳐지는 경향이 있어서 그렇습니다. | 16.04.30 07:35 | | |

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현세대 벤치는 역시 별 의미 없음. 여전히 이런거 다 고려하고도 깡성능으로 지포스가 좋을 확률이 높아요. 물론 저는 모두가 원하는 것 처럼 AMD가 대박 내주길 바랍니다. 그래야 엔비디아놈들도 정신차리죠.
16.04.29 22:45

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결과가 보이는데도 별의미없다는 이유를 모르겠네요 말하시는 깡성능으로 밀리고 있는뎁쇼? | 16.04.29 22:50 | | |

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?? 뭐래는거에요. 글 읽으세요. 저기에 파스칼이랑 폴라리스가 어딨음? | 16.04.29 22:51 | | |

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아 파스칼 폴라리스 말하시는거에요? 현세대 벤치결과가 떳는데 다른말 하시니 못알아 먹을수 밖에요.. | 16.04.29 22:53 | | |

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나오지도 않은 것을 가지고 우열을 논하지만 한쪽이 하면 암등이의 암레발이고 한 쪽이 하면 건전한 의견제시. | 16.04.29 23:22 | | |

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차세대 이야기라고 해도 마찬가지임. 이미 파스칼도 비동기컴퓨팅 제대로 지원 못한다고 나온 마당에 무슨... | 16.04.30 11:17 | | |

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암드 : 히히히 미래를 내다보고 추가될거같은 기술에 최적화를 하면 되겠지? ~미래~ 퓨리 : 아니 이게 무슨소리요...내가 쟤(980ti)보다 3프레임 높은 13프레임이라니
16.04.29 23:09

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BEST 의견 고맙습니다. 잘들었습니다. 제 의견을 짧게 드리자면, 상기 결과는 맥스웰에서 비동기쉐이더 기능이 취약할 지도 모르겠다는 점을 시사하는데, 파스칼이 맥스웰을 계승한다면 반쪽짜리 DX12 카드라는 평가를 받을 테고, 맥스웰과 다른 방향으로 간다면 이젠 맥스웰이 드라이버 지원에서 소홀해질 수도 있어 보입니다. 즉, DX12 게임에서 980Ti를 390X와 동급 카드로 방치할 지도 모르겠다는 우려가 가능합니다. 혹은, 시장지배적 위치를 활용해 주요 DX12 게임을 게임웍스화시켜서 비동기쉐이더를 무용지물로 만드려고 할 지도 모르겠습니다만, 엔비디아-AMD 일대일 싸움이 아니라 마소가 DX12를 밀고 몇몇 메이저급 제작사도 적극 활용을 타진하고 있으니 쉽지 않을 겁니다. 또한 내장그래픽 쪽을 아주 버릴 수 없는 인텔 입장에서도 DX12를 구조를 온전히 받아들일 수밖에 없으니 비동기쉐이더가 사라질 일은 없다고 봐도 무방하죠. 한편 비동기쉐이더 도움없이도 경쟁사 대비 압도적 성능으로 싱글킹을 차지할 수 있다는 가정이라면, 그 카드에 탑재될 칩은 발열 해소와 수율 유지 등 가격 상승 요인이 매우 크기에 엔비디아 입장에서도 부담이 갈 수밖에 없다고 보여요. 물론 2-3년이 지나 DX12 숙성기에 접어들면 양사 모두 비동기쉐이더를 그야말로 손쉽게 주무르겠지만, 생각보다 DX12 시대가 빨리 접어든 과도기적 상황이라 앞으로 어떻게 전개될 지 흥미로운 지점이 많은 것 같네요.
16.04.29 23:30

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결국 파스칼이 다렉12 문제를 해결하든 못하든, 현 맥스웰 포함 그 이하 세대에서의 다렉12 지원 문제는 어둡다고 할 수 있겠네요. 다렉12 환경이 가속화 될수록 난감한 상황이네요. | 16.04.30 00:26 | | |

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현재 Nvidia가 주도한 기술(VXGI, Conservative Rasterizer)들이 DX 표준에 들어갔기 때문에 차세대 라뎅이 과연 지원할지는 나와봐야 알것 같습니다. 과거에 VTF 미지원인 라뎅 1K 시절이 떠오릅니다. | 16.04.30 00:34 | | |

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12_1의 기능들은 하드웨어적 필수 요건이 아니라서, 12_0차원에서도 비슷한 형식의 옵션이 얼마든지 나올 수 있습니다. dx12의 api적 필수 요건은 12_0에서 이미 다 적용되어 있는지라^^;; | 16.04.30 12:44 | | |

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10.1도 역시 예전에 지원하지 않았다가 시간이 지나고 나서야 거의 지원된것 처럼 12.1도 그러할지도 모르죠. | 16.04.30 20:47 | | |


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