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[정보] [디비전] 베테랑 네트워크 프로그래머, "완전히 재작성되야" [46]




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최근 디비전은 게임이 망가졌다는 내용의 비판을 수없이 받고 있습니다.


타이탄 폴 1, 2, 저니, 갓 오브 워: 어센션에서 작업을 했던 네트워크 프로그래머인 Fiedler가 이에 대해 의견을 내놓았습니다.


그의 의견에 따르면 디비전은 신뢰가능한 클라이언트 네트워크 모델을 사용한 것 같다고 하며,


만약 그렇다면 단순히 고친다고 하는 것으로는 수습이 불가능하며, 단순히 PC에만 해당되는 사항도 아닐뿐더러, 코드를 완전히 재작성해야 한다고 합니다.



표준적인 FPS 게임들의 네트워크 모델은 절대로 클라이언트 측을 신뢰하지 않고


오로지 서버측의 내용만 신뢰하며, 클라이언트가 해킹됐다고 판단됐을 경우 그 클라이언트를 사용하는 플레이어를 유령 취급한다고 합니다.


즉, 게임에 어떠한 영향도 줄 수 없습니다.



개발자는 디비전이 위에서 말한 네트워크 모델을 사용하지 않았길 바라지만


모든 표시는 그렇다고 보여지고 있다고 합니다.



좀 더 자세한 내용은 그의 블로그에서 확인 가능합니다.


- http://gafferongames.com/2016/04/25/never-trust-the-client/


출처 : http://www.pcgamer.com/veteran-network-programmer-says-the-division-needs-a-complete-rewrite/

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자꾸 똥나무랑 비교하시는데 똥나무 무시하지 마시져???? 최소한 똥나무는 서버 상태라도 안정화 되었음!! 게다가 버그 악용 유저에 대한 처벌도 있음!! 똥세기전이랑도 비교하지 마시죠. 똥세기전에 핵 유저 있는거 봤음??? 그냥 유저가 없지.... 디비전 똥비전 노비전 : 비전이 없단 뜻으로 노비전 : 노비들만이 게임을 한단 뜻으로 뒤비전 데뷔전 핵비전 도비전 : 해리포터 도비 처럼 핵유저들이 순간이동 하는 모습을 보고..
16.04.28 15:55

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BEST
디비전2 에서 뵙겠습니다
16.04.28 15:22

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내가 이걸 골드애디션으로 구매했다 ㅅㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅅㅄㅄㅄㅄㅄ
16.04.28 15:42

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↗같은새끼들진짜
16.04.28 15:26

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예상은 했지만 역시나 개막장….
16.04.28 15:20

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핑이 높다고생각됨에도 내가 쏜 사격이 그대로 적에게 족족 꽂이는거 보고 놀라워했는데 그냥 클라이언트측 데이터를 신뢰사용하는거였나.,,,,
16.04.28 15:17

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이미 패킷핵 날뛰는거 보고 그러지 않을까 했지만 그렇게 조악한 서버수준으로 서버처리해버리면 얼마나 더 개판될지 ㅋㅋ
16.04.28 15:20

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예상은 했지만 역시나 개막장….
16.04.28 15:20

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디비전2 에서 뵙겠습니다
16.04.28 15:22

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디비전2도 유비소프트겠죠 ㅎㅎ | 16.04.28 15:37 | | |

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↗같은새끼들진짜
16.04.28 15:26

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상태 보면 서버 새로 파야하는 수준이라..
16.04.28 15:34

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톰 클랜시가 무덤에서 거품물고 튀어 나오겠네 증말...
16.04.28 15:36

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"단순히 PC에만 해당되는 사항도 아닐뿐더러"는 오역인 것 같은데요? Possibly on consoles provided they fix all lag switch timing exploits and disable players moving and shooting while lag switch usage is detected (trusted client on console exclusive games is actually more common than you would think…) 라는 걸 보면 콘솔에서 클라이언트 신뢰 모델은 자주 사용된다고 하며, 패치로 걸러낼 수도 있다고 합니다.
16.04.28 15:39

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그 앞문장인 I sincerely hope this is not the case, because if it is true, my opinion of can this be fixed is basically no. Not on PC. Not without a complete rewrite. 만 보고 요약했습니다. 가능하다는 것을 강조한 것을 보면 가능성을 강조한 것 같네요. 지적 감사합니다. | 16.04.28 15:44 | | |

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같은 게임에 다른 동신모델 쓰는걸 불가능하니 콘솔도 클라이언트 신뢰모델씁니다. 다만 콘솔은 외부 프로그램 실행불가니까 클라이언트 신뢰 모델이 문제가 잘 안생기는데 PC는 문제가 많죠. 단순히 PC에만 해당되는 사항도 아닐뿐더러는 딱히 오역이 아닌거 같습니다. | 16.04.28 15:44 | | |

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아니 "완전히 코드를 다시 짜야 한다"는 말은 PC에만 해당되는 언급이라는 겁니다. "Not on PC"는 PC만 그런 것이 아니라는 말이 아니라, "PC에서는 다시 짜야 한다"는 강조의 의미에요. 콘솔은 그렇게까지 안 하고도 픽스가 가능하다는 거고. | 16.04.28 18:04 | | |

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Possibly on consoles provided they fix all lag switch timing exploits and disable players moving and shooting while lag switch usage is detected (trusted client on console exclusive games is actually more common than you would think…), but not on PC unless they completely rewrite most of their netcode and game code around a server-authoritative network model. 라는 문장 전체를 보면 "콘솔은 픽스로 가능할 수도 있지만, PC는 완전히 새로 짜야 한다"는 뉘양스죠. 근데 옮기신 문장은 "PC뿐만 아니라 콘솔도 완전히 다시 짜야 한다"고 쓰셨으니 오역이라는 거구요. | 16.04.28 18:06 | | |

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내가 이걸 골드애디션으로 구매했다 ㅅㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅄㅅㅄㅄㅄㅄㅄ
16.04.28 15:42

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저도......ㅂㄷㅂㄷ | 16.04.28 15:45 | | |

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고민하다가 골드 샀더니만 ㅂㄷㅂㄷ | 16.04.28 16:58 | | |

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저도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 16.04.28 16:58 | | |

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이제 다시는 귀큰놈을 믿으면 안됩니다 | 16.04.28 16:59 | | |

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저는 한정판인데 헤헤.... | 16.04.28 17:10 | | |

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저도요 | 16.04.28 17:18 | | |

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오베때 플레이어 정보를 아무런 암호화도 없이 클라이언트에 저장하는 거 보고 정식때는 과연 어찌될까 싶었는데... 그냥 데이터 신뢰성에 대한 개념을 밥말아 먹은 거였구나
16.04.28 15:43

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근데 타이탄폴도 클라이언트 신뢰 모델인데... 내 컴이 렉걸려서 상대가 공중에 떠있는 버그일때 내가 쏘면 상대는 갑자기 죽는 상황이 나옴. 네트워크 오류로 번카드와 코인 쓴거 카운트 안되거나 등등
16.04.28 15:45

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그 부분은 모던 FPS게임들이 lag compensation 같이 핑 차이로 인한 불공평함을 상쇄하기 위한 장치들을 많이 넣는 것과 관련있습니다. 이게 핑 차이로 인한 불공평을 보정하는데 많은 게임에서 핑이 높은 플레이어에게 어드벤티지가 지나치게 많이 가는 문제가 있음. | 16.04.28 17:00 | | |

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모던워페어 시리즈를 비롯한, 플레이어가 흩어져있고 플레이어 호스트 기반인 콘솔게임에서 제일 많이 활용하고 카스 글옵 같은 PC기반 FPS게임은 채용을 안하거나 핑이 낮은 플레이어가 무조건 유리한 전통적인 방식을 최대한 유지함. 딴말이긴 하지만 타이탄폴은 PC든 콘솔이든 엑스박스 데디섭 기반이라 좀 빠릿하죵. | 16.04.28 17:02 | | |

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DCVer // 번카드 사용하자마자 클라이언트에 저장한다면 그 말이 맞는데, 만약 한판이 끝나는 순간에 사용유무를 저장한다고 하면, 클라이언트 신뢰 모델이니까 팅겻을때 아직 클라이언트엔 번카드 사용유무가 저장이 되지 않기때문에 서버에 연결되어서 사용한거랑 상관없이 번카드가 남아있는 거고, 반대로 서버기반이라면 번카드를 쓰는 순간 서버에 기록이 될테니 클라이언트 데이터를 무시하고 번카드가 줄어야하겟죠. | 16.04.28 18:39 | | |

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아이고 시ㅂ 내가 이걸 왜 샀을까 하하하하하하하ㅏ하하하하하하하ㅏㅏㅏㅏㅏ 시즌패스는 또 왜 샀을까 ㄴ아재ㅑ몯ㄱ 래ㅗㄴ이ㅏ러 머ㅏ [ㅂ재ㅔ[ 이 망할 ㅆ샊들 내가 다시는 니들 게임 사나봐라
16.04.28 15:47

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핵에 대한 대책없이 위기의 교차로 미션도 열릴거 같은데 또 얼마나 많은 런 씨리즈와 버그 시리즈가 나올지 모르겠고 시즌패스는 그야말로 버그전 헥비전의 시즌2가 아닐지
16.04.28 15:48

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가끔 렉 같은거 걸려서 다들 멈춰있을때 탄창 다 부으면서 딜 꽂아넣으면 렉 해제될때 데미지 한꺼번에 들어가는 경우가 있는 걸로 봐서는 그런 문제가 맞는거 같네요..
16.04.28 15:53

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이거 그냥 서버내리고 자시고 할거없이 시즌제 도입해서 확장에서 재대로 막아내는게 좋을듯
16.04.28 15:53

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자꾸 똥나무랑 비교하시는데 똥나무 무시하지 마시져???? 최소한 똥나무는 서버 상태라도 안정화 되었음!! 게다가 버그 악용 유저에 대한 처벌도 있음!! 똥세기전이랑도 비교하지 마시죠. 똥세기전에 핵 유저 있는거 봤음??? 그냥 유저가 없지.... 디비전 똥비전 노비전 : 비전이 없단 뜻으로 노비전 : 노비들만이 게임을 한단 뜻으로 뒤비전 데뷔전 핵비전 도비전 : 해리포터 도비 처럼 핵유저들이 순간이동 하는 모습을 보고..
16.04.28 15:55

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Fiedler씨는 네트워크 프로그래머로 활동하다가 얼마전에 게임 네트웍쪽 컨설팅 회사를 창업하신분. 패킷구조 짜주고 그러는거
16.04.28 16:20

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진짜 오랜만에 배꼽잡고 웃었네
16.04.28 16:22

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그냥 멀티플레이 고집하지말고 싱글플레이 추가해라. 머리아파가며 멀티 할바에 혼자 미션깨면서 오픈월드에서 놀란다.
16.04.28 16:26

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응 안해
16.04.28 16:28

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1.3 나오기 전에 네트워크 리뉴얼 했으면 좋겠다... 지금도 서버 들어가려면 한참 기다려야 하고... 파티 해서 미션 하고 싶어도 문이 열려야 하던지 말던지... ㅠ.ㅠ 송골매나 다크존 버그야 물론 수정 해야 겠지만... 이런 기본적인 것 부터 좀 해결 되었으면 좋겠군요~
16.04.28 16:29

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이건 뭐..본질적인 ↗망이네..
16.04.28 16:33

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저런건 기본중에 기본인데 저런것도 안지키다니
16.04.28 16:34

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좌절은 사람을 망칩니다 오버워치 베타가 연이어 탈락하자 저는 좌절하였고 도피하듯 디비전을 시즌패스까지 10만원에 질렀습니다 ㅅ발...
16.04.28 16:36

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아직 미션 시작 안되는 세션버그도 못고쳤는데 뭔들 제대로 돌아가리?
16.04.28 16:37

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내년에 디비전2 나올거같네요 벌써 공장에서 찍어내듯 만들고 있겠죠
16.04.28 16:40

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> 표준적인 FPS 게임들의 네트워크 모델은 절대로 클라이언트 측을 신뢰하지 않고 오로지 서버측의 내용만 신뢰하며, 10년전 생각난다... 저렇게 말했더니 갓 들어온 개발자 녀석이 들어본적도 없다면서 날 물먹였지...
16.04.28 16:44

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이거 살 돈 아껴서 다크소울3 샀는데 그 당시는 괜히 샀나 후회했지만 지금은...읍 읍..
16.04.28 16:50

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어디 디비전에 똥나무 비비냐는 완전 버로우네 ㅋㅋ
16.04.28 17:30

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제가 이걸 플포는 슬리퍼에디션, pc는 골드로 샀습니다 희희희!
16.04.28 17:38

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ㅅㅂ 이걸로 10만원을날리다니 치킨이몇마리냐
16.04.28 18:10

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유저들 수준도 개쩜 게임이 ㅂㅅ이면 유저수준도 ㅂㅅ이라는걸 다시한번 깨우침
16.04.28 19:48


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