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[애니] [Fate] 진지하게 써보는 세이버의 전투능력 [49]




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방어력 믿고 개돌하다가 인간한테 꿀밤 맞고 데꿀멍한 서번트가 있다는데 사실인가요?
14.11.24 01:02

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그 인간한테 퇴장당한 서번트도 있다는데 사실인가요?
14.11.24 01:06

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사실 세이버의 능력을 의심하는 사람은 없죠 그저 연출이 호구처럼 나와서 드립치는 것일뿐... 뭐 아니라고?!
14.11.24 00:59

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마치 랜서의 전투력 처럼....
14.11.24 01:06

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원래 달동네에서는 '설정상'과 '실제'에 넘을 수 없는 벽이 존재하죠..
14.11.24 01:04

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1번은 뭐랄까. 공부는 잘하는데 약아 빠지질 못해서 문제를 조금 요상하게 꼬아 놓으면 틀리는 학생?? 같은 느낌.
14.11.24 00:58

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사실 세이버의 능력을 의심하는 사람은 없죠 그저 연출이 호구처럼 나와서 드립치는 것일뿐... 뭐 아니라고?!
14.11.24 00:59

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아쳐라면 4차 아쳐 말씀하시는 거죠? 개쩔죠. 5차 아쳐요? 뭔가요 저 듣보잡은? | 14.11.24 01:20 | |

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5차아쳐를 아직도 듣보잡이라고 하다니 ㅂㄷㅂㄷ | 14.11.24 01:26 | |

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아쳐의 스킬을 보아하니 신대시대에 괴물들이랑 싸운 쩌는 영령인가봅니다 ㅎㅎ | 14.11.24 01:29 | |

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붉은아처:에에?AUO?그딴녀석 내 밥 훗... | 14.11.24 01:35 | |

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마스터 명령 무시하고 류도사 닥돌. 폼잡으려다 룰브레이커 쳐맞고 시로 끔살. 미심쩍은 부분이 대단히 많습니다만 설정상으로 똑똑하다고 하니 똑똑한 거겠죠.
14.11.24 01:00

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그 결과들은 사실 자기 능력을 너무 믿어서 그런거죠. 신중하고 확실하게 결론을 내렸으니 틀릴리가 없어 !! 라고 생각하는데 자꾸 변수가 튀어나오는 망할 전기 비주얼 노벨 게임...... | 14.11.24 01:04 | |

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세이버 귀여워요!
14.11.24 01:01

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방어력 믿고 개돌하다가 인간한테 꿀밤 맞고 데꿀멍한 서번트가 있다는데 사실인가요?
14.11.24 01:02

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그 인간한테 퇴장당한 서번트도 있다는데 사실인가요? | 14.11.24 01:06 | |

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라이더,길가메쉬,버서커,캐스터,진 아사신:라이더나 버서커는 정상참작이 가능하지만 나머지는 다 방심하다 두들겨맞죠. | 14.11.24 08:15 | |

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저도 호구왕이라는 드립을 많이치긴 하지만, 진지하게 따져보면 세이버의 능력은 객관적으로 매우 우수합니다. 애초에 아발론을 못쓰고 있는 상태에서 저런 전투결과가 나온 것이니.....
14.11.24 01:03

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원래 달동네에서는 '설정상'과 '실제'에 넘을 수 없는 벽이 존재하죠..
14.11.24 01:04

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마치 랜서의 전투력 처럼.... | 14.11.24 01:06 | |

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빨리 권신 소이치로 형이 손좀 봐주셔야 할텐데..
14.11.24 01:07

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근데 쿠즈키한테 털릴 때는 좀 깨긴 했음..
14.11.24 01:09

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이론상으론 강한건 맞는데 이상하게 전투력 측정기가 될 때가 많죠. 그런 부분은 의외로 버서커랑 닮았달까... 사실 그 이상으로 최강인 길가메쉬도 그렇고, 이론상 최강인 인간들이 자주 털리는 전개가 나스의 작품에서 많이 나오곤 하는걸 보면, 나스는 이렇게 강자라는 설정이 붙은 인물들이 의외의 변수 때문에 털리게 되는 전개를 은근 좋아하는가 봅니다.
14.11.24 01:20

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은근이 아니고 대놓고 좋아하죠. 월희의 토오노 시키도 직사의 마안이라는 변수가 있었고, 강철의 대지에서는 얼티메이트 원을 총으로 끝내기도 합니다. 둘 다 그냥 싸우면 한 방도 안되는데, 말도 안되는 변수로 승리하는 것은 소년만화같은 느낌이 있죠. | 14.11.24 11:13 | |

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맞아요. 지금보니 내가 왜 '은근'이란 수식어를 붙인거지? 정정할게요.ㅋㅋ | 14.11.24 15:06 | |

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3번의 라이더건은 사실 천마로 박은거지 벨레로폰으로 박은게 아니라는 함정.........
14.11.24 01:28

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게이볼그는 장창입니다 보이지도 않아서 이게 리치가 얼마인지도 모른는데 대충 저기 검이 있다는것만 아는것만으론 엄청까다롭죠 공격범위를 모르고 마파가 대충 해라 라고 령주까지 써버리는데 그리고 어새신에게 고전한것은 아싸시노가 페이트 세계관 촤강검사이기때문. 영령이 아니라 스펙없도 없고 망령이여서 단순 인간령 즉 인간으로서 서번트랑 검기로 싸우는 괴물 더군다나 심안 위 까지 있어서 풍왕결계의 리치까지 몇합의 싸움만으로 간파 그러니 뭐.... 2차전에 랜서가 들어갔으면 창끝은 불가시의 영역에 역대 최강의 랜서로서의 최속의 전투를 보여줬을것이며 4차와 비교해서 마스터 백업이 덜할뿐이지 5차 랜서는 켈트신화에서 가장 강하고 용맹하며 위대한 영웅으로서 무용담은 가히 후손들이 초월하지 못할 정도입니다 그런데도 딸리는 이유는 죽이지 말라니까 적당히 놀아줄려는데 애가 깝처서... 애초에 랜서 전술이 간격을 좁히면 장창에 불리한데 찌르면서 간격을 줄이고 더욱 가속 가속 최속으로 직선적으로 몰아붙이는 스타일
14.11.24 01:41

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아 단창 이란게 짧다는게 아니라 창이 하나라는 의미엿습니다.... 단어 선택이 잘못됫내요.... 4차 랜서가 쌍창이다보니 그만 단창이란 단어를 써버렷내요 | 14.11.24 02:03 | |

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이번 루트는 내가 공격이다. 넌 팝콘이나 사와라. 세이버.
14.11.24 01:53

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사실 스펙대로 밀면 이야기 전개가 너무 단조로워져 버리죠. 스펙을 깎으면 될 일인데 그건 클래스의 위상이 걸린 문제인 것 같고...
14.11.24 01:58

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쿠훌린 : 나는 위상 그까이거 없이 무참히 깎였는데... | 14.11.24 20:59 | |

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라이더가 신지까지 날려버릴 생각으로 벨레로폰을 썼다는 얘기가 어디에 나오나요? 본편에서 그런 얘긴 본적이 없었는데?
14.11.24 02:17

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5차 랜서는 지명도가 딸리고, 마스터가 키레이라서 밀린거죠. 나스가 영국쪽에서 싸웠다면 거의 동급의 강자라고 했으니... 그리고 어새신에게 밀린건 단순히 어새신이 검술의 천재라서죠. 설정상 어새신은 실전을 겪어본적이 없어요; 세이버가 카타나를 겪어보지 못했다면, 어새신은 누군가와 싸워보는것 자체가 처음인 존재입니다; 검술에 빠져서 수련하다가 심심해서 제비를 베는 놀이를 하다보니 2법을 일으키는 천재입니다.(...) 세이버가 강한건 맞지만, 다른 캐릭터를 깎아내릴 필요는 없는거라 생각해요.
14.11.24 02:22

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영국에서 싸우면 동급이 아니라 랜서가 세이버 보다 강하다고 나스가 언급했습니다. 그리고 어새신은 누구와 싸워보는게 처음이 아님. 프롤로그 시점에서 랜서는 서번트 순외공연하면서 모든 서번트들과 한번씩 붙고 있었으니 최소 랜서와 한번 싸웠을테고, 어세신은 성배전쟁동안 캐스터를 제외한 모든 서번트와 전부 최소 한번이상 붙어서 격퇴한 전적이 있다고 하니 버서커와 라이더도 이미 왔다갔었을 가능성이 농후함. 근데 ㅅㅂ 라이더는 그렇다 쳐도 버서커는 어떻게 격퇴한거지 | 14.11.24 03:01 | |

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아일랜드에서는 세이버 보다 강한게아니라 세이버랑 5차버서커랑 동급으로 상승됨. | 14.11.24 03:08 | |

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어새신이 단독으로 버서커를 격퇴한건 아닙니다. 상황 설명을 하자면 류도사는 캐스터의 결계로 인해 원거리 공격효과가 반감되는지라 정면돌파 외에는 방법이 없는데 관문을 지키는 어새신은 계단 위라는 좋은 전술적 위치를 확보하고 있어 기본적으로 유리한데다 아무리 스텟짱짱 버서커라 한들 어새신도 검술만렙을 찍은 인물이라 적어도 맞찌르기로 유도하는게 가능했습니다. 그래봐야 스톡을 하나 까고 어새신이 죽을 뿐이긴 했지만 갓핸드로 부활하는 동안 이리야가 완전히 무방비해지는데 바로 뒤에서 캐스터가 대기를 하고 있었죠. 암만 이리야가 최강의 마스터라지만 신대 마술을 쓰는 캐스터에게 저항할 수 있을 정도는 아니니 결국 돌파를 포기하고 물러서게 됩니다. | 14.11.24 05:27 | |

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1698369701 - 겨우 그거 싸워본거 갖고 처음 실전이 없는게 아니라는겁니까?-_-;; 어새신은 혼자 산에 쳐박혀서 검술 연마하다보니 다중차원굴절현상을 일으키게된 괴물입니다. 성배전쟁은 어새신의 첫 실전이고, 첫 실전에서 아쳐, 버서커, 랜서, 라이더를 패퇴시킨 닝겐이에요. 영령도 아닌, 단순한 망령에 불과한 존재가 아무것도 없는 일반 철검을 들고 압도적인 스펙을 가진 세이버를 압도해버리는 사기캐... | 14.11.24 12:36 | |

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생각해보면 페제 때의 마스터 역보정이 더 심한 거 같습니다. 웬만해선 마스터에게 헌신적인 세이버의 성향 상 최소한의 신뢰 관계만 맺었어도 시너지 효과가 대단했을텐데, 그걸 그냥 다 무위로 돌린 키리츠구. 가령 할아에서 시로의 영주 백업으로 세이버가 아쳐를 벤 장면만 봐도 키리츠구가 영주를 전략적으로 사용했다면 더욱 위력적이었을 거고요. 주인공 역보정과 보정 다 받는 게 세이버인데 그래도 좋은 장면 많이 가져간 것도 사실이죠. 페제와 페스나 통틀어 세이버만한 성과를 낸 서번트는 결국 길가메쉬 정도니까요. 분명 서번트들이 전투의 중심이라고 하는데 정작 대부분의 서번트들 성과가 영 아닌 게 함정.
14.11.24 03:20

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성과 킹은 역시 다곤님 아니겠습니까... | 14.11.24 03:52 | |

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사실 모든 판타지적 요소를 제거하고 실전적 측면에서 따지면 저 중 랜서가 제일 약하고 아쳐가 거의 최강급 캐릭터입니다. 무기술에서의 승부를 결정짓는 가장 큰 요인 중 하나가 바로 리치차이인데 그래서 역사적으로 대부분 창이 최강의 위치에 있었습니다. 일본엔 옛부터 나기나타 칠배단이란 말이 있습니다. 나기나타는 일본식 창의 이름으로 "나기나타 1단을 상대하려면 타 무술 7단급이 되야 가능하다"라는 뜻으로 그만큼 창을 상대하는 건 어렵다는 뜻이지요. 이는 무사도 마찬가지입니다. 그런 리치차이로서의 약점이 있음에도 검으로 창과 막상막하로 싸울 수 있다는거 자체가 이미 세이버는 검사로써의 경지의 극을 달했다고 볼 수 있고 반대로 랜서로서는 리치차이의 강점이 있음에도 세이버를 압도적으로 이기지 못한다는거 자체부터가 기량에서 이미 밀리고 있다는거죠. 그리고 어쌔신의 저 검은 일반적인 카타나가 아니라 전국시대의 사무라이들이 전장에서 사용하던 노다치라는 칼로 보이는데 길이면에선 거의 창과 다를바가없죠. 세이버가 쉽게 이기지 못하는게 당연합니다. 그러나 가장 굉장한 건 바로 아쳐입니다. 활은 실전에서 일대일로 맞붙었을때 방패를 가지지 않는이상 절대 이길수가 없습니다. 유일하게 이기는법은 어떻게든 화살을 피해서 근거리로 들어가는건데 저 아쳐는 근접전의 최강자인 랜서와 저 어쌔씬을 무려 세이버의 검보다 훨씬 짧은 쌍 소도로 밀리지 않게 싸우죠. 실제였다면 아쳐가 우승하는건 애들장난보다 쉬웠을 겁니다.
14.11.24 04:49

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판타지로 범벅인 세계관에서 판타지를 제외하면... =_=;; 그냥 재미로 쓰는 글에 이런 반박달기도 이상하지만 판타지 요소를 제외하면 아처는 심안도 없고 투영도 없어서 0화에서 랜서에게 칼 날아가는 순간 죽었습니다. 물론 투영을 못하니 칼을 미리 빼들고 싸웠다는 전제죠. 거기에 성배전쟁은 시가전... 은폐엄폐 활용이 쉬운 공간에서 이루어지는 전투가 대부분인데 이리저리 숨어다녀도 자기 능력을 백분 활용할 수 있는 타 서번트에 비해 아처는 넓은 공간을 확보하지 않으면 대표적인 무기인 활을 사용할 수가 없습니다. 스나이퍼 라이플도 아니고 활이다보니 사거리도 제한적이라... 옥상 위에 숨어서 저격질해대는 그런 일도 힘들겠죠. H/A에서 하는 초장거리 저격질은 어디까지나 판타지라 가능한 일이니... 일단 판타지 요소를 배제한다는 점에서 전근대 무기를 들고나오는 서번트들은 죄다 키리츠쿠에게 털릴 안습한 처지입니다만 아처는 그중에서도 특출날 정도로 불리합니다. 생각해보면 근접전에서 그럭저럭 타 서번트들과 싸워볼만한 것도 어디까지나 투영에서 딸려오는 본래 사용자의 전투기억/스텟 복제능력 때문인데 그조차 없으니 이건 답도 안나오네요. 덤으로 어새신은 5척(1m 50cm)나 되는 말도 안되는 장도를 그 손잡이만 들고 견뎌내야되는데 그 미칠듯한 무게 중심으로 인해 휘두르다 손목과 허리가 나가지 않을까 매우 걱정됩니다. 츠바메가에시는커녕 시현류마냥 내려찍기말고 다른게 가능할지 의심스럽네요. | 14.11.24 05:54 | |

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제 설명은 '저기서 판타지적 요소를 제거하면 이러이러해서 이렇게 전투가 될 것이다'라는게 아니라 이미 서로 대결을 펼친 결과 즉, 랜서와 아쳐가 충돌했고 랜서와 세이버가 충돌했고 어쌔신과 세이버가 충돌했다는 [이미 벌어진 상황]에 대한 실전적 측면을 쓴겁니다. | 14.11.24 06:16 | |

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판타지물에서 어떻게 판타지를 뺄 수가 있는거지? | 14.11.24 10:48 | |

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마법호박/투영은 몰라도 심안은 빼면 안될듯. 심안은 판타지적 능력이라기보다 그냥 본인 실력이 스킬로 적혀있는거라... | 14.11.24 21:12 | |

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에아쓰는 길가 잡은 유일한 서번트니 약할리가 ㅋㅋ
14.11.24 05:11

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이글보니 왠지 김성모 만화가 생각나네요ㅋㅋ 옆구리를 내어준다고 하고선 피를 너무 많이 흘렸어..... https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xK0V-qgbVqJ2samgpiqbrGm17PAIMnqMK8su90JF7GjZwjJI-Mwrfx2kp7LNrXE962GumERl8yW2Ar7nqCpJac2SKNf0g8w-_BTkNC4fOopW6SdyMVymuVp07eyLY_zt3stxZr30t2ebueu_xISo414yjKr9iyxFddkIcM58Qv8lpkgPL9qsSOjAWfM3Gpt7m3H5A2cNa1xzqMkvHo4kjQ=w310-h474-nc
14.11.24 07:24

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사실 생전에 워낙 개캐다보니 서번트로 강등(!)된 지금도 생전의 전술을 사용해서 이러는겁니다... 생전의 세이버=마술노심(무한마력)+아발론(우주방어)+엑스칼리버...와...이거랑 싸운 적들이 더 대단하네
14.11.24 11:33

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서번트때는 노심가동안해요... | 14.11.24 18:46 | |

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서번트 상태로도 노심 가동합니다. 다만 노심 돌릴 마력도 공급이 안되면 가동 안하는 것 뿐임. | 14.12.02 15:14 | |

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사실 세이버의 진면목은 생존왕적인 면모입니다.
14.11.24 12:24

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불쌍하게도 밥 먹듯이 호구왕 소리 듣는 세이버 ㅠㅠ
14.11.24 18:12

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갑옷은 마력방출과는 관계없고 다른 서번트도 만들 수 있습니다. 별거 없어요 저거. 스치는 것쯤은 막아주지만 제대로 베이면 썰리는 창작물의 법칙 때문에...
14.11.24 20:57

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세이버의 갑주는 마력방출 스킬로 직접 짜내는 겁니다. 공식 설정이구요 마력방출 스킬이 없는 서번트는 갑주 못만듭니다. 4차 5차 통털어 갑주를 만들어낸 캐릭터는 세이버 밖에 없어요. | 14.11.25 00:29 | |

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솔직히 작중 묘사만 봐도 토오사카가 아쳐에게 제한만 걸지 않는 한 전술 전략 무기의범용성 그 모든 사항에 있어 아쳐를 이길 서번트는 없습니다. 서번트들은 대부분 왕이나 기사등 자신의 프라이드와 기사도 등 싸울 경우도 여러가지 경우를 따져가며 이건 비겁하다 아니다 이건 내 자존심에 허락없음 등 정말 많은 것을 따집니다. 그러나 아쳐는 뭐 다 아시겠지만 자신의 목적을 위해서는 수단과 방법을 가리지 않는 모습을 정말 많이 보여주었습니다. 저는 아쳐가 무슨 병사인줄 알았습니다. 대표적인 경우로 마력도 없고 길가한테 한번 뒤통수 쳐 맞은 상황에서도 시로를 숨어서 도와주며 시로가 마력고갈일 경우를 대비하여 저격으로 숨어 대기하기까지 하여 결정 헤드샷을 날리는 그 장면은 정말이지 병사 그 자체로밖에 설명이 안됩니다. 정말 대단한 서번트입니다.
15.11.17 19:47


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